西西河

主题:【原创】秦的混动路线猜想 -- 积吉

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家园 现在的思路应该有点变化

之前我也在河里看过,Jaguar的原型车,是用微型燃机发电,然后用电来推动汽车。

我一直搞不懂的是,燃机发电的效率其实很低,不搞余热回收发电,根本不行,搞的话,系统又会复杂很多,重量重很多,这还是假设安全问题已解决的情况下。

不知道这个思路是怎么行得通的?

家园 这个可以商榷一下

可以看看这里:链接出处

燃机确实可以做得很小,放到车上,但效率问题我实在不明白如何解决?

家园 捷豹的C-X75我知道

它的概念车说是用两台微型燃气轮机,就是本嘉明的帖子里描述的那种,长度和铅笔差不多的75kw的微型燃气轮机。

但是,印度人嘴上功夫强于实际能力。这不,量产版改用涡轮增压的汽油机了外链出处。这也是我问F大师搞清楚涡轮增压和燃气轮机技术区别的原因,可惜他不懂。

解决燃气轮机变负载时低效的问题,其实和发动机低转速低效问题是一样的,就是用电池-电动机系统弥补。

问题是小功率的燃气轮机的效率从来没有高过汽油机,用它有必要吗?这还不说其它问题。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 药不能停啊,人家没说你,你有孩子吗?紧张个啥?

forger

959

7993

发短信 趋加追订 屏蔽

2013-11-03 13:29:41

3938847 复 3938818 你说这话的意思是你人肉我了,可以报复对吗?

我并没有在西西河贴过我家妞儿的照片,不知道你从哪里看来的。

看似好话,其实夹枪带刺的威胁,犯得上吗?

如果不是,麻烦你说说你在哪里看的照片。

家园 他说的是楼上乌贼捕鱼的头像里面那小孩儿,别紧张

楼下也不要那么过分嘛

最多算是人民内部矛盾不是

家园 大师不知道燃气轮机火车的下场吧

耗油极高,石油危机以来就完蛋了,庞巴迪在10年前试图复活燃气轮机高铁,后来油价一高又没动静了。燃气轮机在满功率的时候油耗只比内燃机高一些,但要命的是在低功率状态下油耗和满功率时相比几乎没变化!交通运输的一大特点就是对功率的需求变化极大,而且低功率的场合是常态,所以民用交通运输领域采用燃气轮机的极少极少。

当然这个缺点目前可以靠混合动力解决,但价格就上去了,而且花了这么多钱以后也没解决燃气轮机耗油还是比内燃机高一些的问题。至于您提的甲醇加热分解成氢气和一氧化碳,催化剂是铂系金属,价格更是个大问题。反正要用铂系金属,还不如直接上燃料电池呢,效率要高得多,轻松达到60%。

家园 谢谢帮忙打脸,效率要看:中冷回热

CPST作电动车的合作伙伴,电动机和控制系统提供商被宝马收购了。

然后CPST的复合动力车也开始卖了。

如果CPST被宝马收购,那就很好玩了,TSLA到底怎么应对,很值得期待。一辆车子,扛70公斤的发动机和发动机,其实也就一个胖子的重量,但可以摆脱对充电站的依赖,获得更大的自由。

CPST的一个研究是用甲醇冷却压气机出来的高压空气,甲醇气化,再用尾气让甲醇蒸汽分解,提高燃料效率,同时提高压缩比(也可以提高效率)系统大小也可以接受。

TSLA并不怕比亚迪,就像苹果不会鸟深圳山寨厂一样,但宝马发力就不一样了,就像沃图手机碰上苹果转行作手机。

巡航导弹的发动机技术大规模民用倒是铸剑为犁的大好事。

家园 这样的混合动力行不行

内燃机永远工作在恒定功率状态,发电,给电瓶/电容充电,直接电驱。

虽然多了发电-充电-放电-电驱动环节,但少了变速箱、传动轴、内燃机非恒定功率运转等问题,总体效率未必低。

电池无需很大容量支撑5、600km,只负责功率调峰,在市区短距离频繁起步、刹车时降低排放。

家园 我感觉

F大师精神上一直处于狂躁状态。就是一个普通的香蕉人罢了,楼主的回帖没好好看,就扯到人肉他什么的。

家园 看来F大师引发了大家的热情

你的方案是行不通的。

试想一想:你在高速上以100公里时速疾驰,突然电池的电量下降到5%,然后燃气轮机自动开启,以最佳运行状态给电池充电。这时你会发现车子失去了动力,逐渐停了下来--因为电池是不可能一边充电一边放电的。

可能你又要问:为什么燃气轮机带动发电机运转,既可以给电池充电又可以让电动机运转?

---- 这已经很接近实用了,不过问题是既然燃气轮机已经产生动能,为什么不直接用这个动能去驱动车轮,而是要先把这个动能转换成电能 再把电能转换成动能去驱动车轮?

所以的混动系统都是一个思路:让发动机运行在最佳状态。发动机运行时,或直接驱动车轮,或给电池充电,或同时进行。

直接驱动车轮,一般用变速箱连接,只有F3DM是用固定减速比的齿轮连接。

最重要一点是:燃气轮机和汽油柴油发动机比,用在普通汽车上没有任何优势。

家园 赶紧自首

本嘉明:茗谈(75)-2

报告政府,您说错了,那个英国佬的微型燃气轮机,每部70千瓦,宽度跟一支铅笔差不多。

昨天消息,丰田快要推出售价5万美元的燃料电池汽车了,咱要不换个话题?

外链出处

家园 综合考虑的话

电动车能源利用率恐怕更低,从最初热能转化到车辆机械动能,中间经过了多少环节,每个环节都有能量损失

家园 去年跟日产丰田的研发人员聊过

2020年前把燃料电池车的价格做到10万美元毫无压力,做到5万的前景看好,做到3万还需努力,做到普通车的价格(2万)就是2030年的目标了。

不过他们都是做质子交换膜电池,需要用铂做催化剂,铂比金子都贵,而且地球上的铂储量太少,以现有技术恐怕不能做大范围推广,否则铂都不够。但随着技术发展开发非铂催化剂早晚能把这个问题解决了,就好比胶卷业一直在担心地球上的银储量不够,如今胶卷业都快没了。。。

但燃料电池还有个大问题就是氢的存储和运输,建充电站比起建加氢站来,容易好几个数量级啊

家园 用氢燃料电池为动力的运输工具

世界上已经有汽车,大巴,,仓库叉车,自行车,小艇等。运用下来主要的问题,还是单位功率的成本太高。

那么,能否把氢燃料电池用在“三铁”机车上,取代内燃机机头呢?

“三铁”的路程短,速度低(相对于大铁),客货混运,编组柔性(可随时改变车皮数),而且适合利用燃料电池的废热来给客货车厢保暖/供热水,可以大大提高能源利用效率;并且比大巴的载客数多,运行速度恒定,能摊薄成本。

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