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主题:【原创】《苏联亡党亡国二十年祭》观后感 -- 迷离小虫

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家园 亚非拉国家的重要意义至少不差于发达国家

1,重返联合国是非洲兄弟们把我们抬进去的,这个意义如何夸大都不过分。可以说,成为安理会常任理事国是我国大国地位的基石。

2,从对外贸易看,2012年美日欧三者相加,总贸易额为4846.8+5460.4+3294.5=13601.7,而我们全年总贸易额为38670,占比35.17%,三分之一强略多。

即使再加上韩国香港台湾也就是占到一半(香港作为转口港,最终贸易地一部分是发达国家,一部分是亚非拉,如在香港存在的大量非洲贸易商)。

换句话说,中国和发达国家的贸易以及和发展中国家的贸易,各占一半。

3,再细分析一下,中国和发达国家的贸易,是中国出口最低端的劳动密集型产品如衣袜玩具换取欧美的工业品,以及他们的技术。

中国和发展中国家的贸易,是中国出口工业品换取他们的资源。亚非拉国家是中国工业品最重要的市场——远远比发达国家重要。

技术和资源,在我眼里,同等重要,甚至资源更重要一点。

4,以发展的眼光看,中国对技术的需求越来越小,对资源的需求越来越大,发展中国家的地位越来越重要。

5,中国现代化的进程,主要是工业化的进程。在这个过程中,一方面是技术升级换代,这需要向发达国家学习。

但更重要的另一方面,是自主研发、制造、销售。在研发和制造方面,只能自力更生。而在销售方面,也就是市场方面,不仅要立足于国内市场,也要看国际市场。国际市场在哪,在亚非拉。

华为的通讯设备,在亚非拉占据了市场,而到美国就被限制。

奇瑞的汽车,只听说在俄罗斯、非洲、南亚卖的,没听过在欧美卖的——根本就打不进去。

中国的工程机械,卖到过巴西埃塞,就没见欧美用的。

中国的劳务输出,正规的都是到非洲搞基建,到欧洲去的都是当奴工的。

甚至基伍手机,也是广大的亚非拉国家在用。

6,在更大的视角上展望未来,欧美日更多的是敌人、是竞争对手,亚非拉国家更多的是朋友,是合作伙伴。

忽视亚非拉国家的意义,无论是过去的、现在的、未来的,都是愚蠢而短视的。

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毛主政时期是自我封锁,这个结论很可笑。

从1949年建国至今,中国外交可以说是年年有突破,年年有新邦交国

外链出处

到最近几年,和台湾搞外交休兵,才没有新的邦交国了。而且,几个南美国家想和中国建交,中国也没同意。(这个也是因为冈比亚那事才知道的)

按中国年年有新邦交国的事实,怎么能说毛时代自我封锁?

不是中国想封锁自己,是不得不被封锁。

美国是世界最强大的国家吧,可美国还是没有和四个国家建交:朝鲜、不丹、伊朗、古巴

请问,是这四个国家不想和美国建交吗?是美国不想。

冷战之下,自由国度和民主国度是没有交往可言的。

家园 您说的好

亡党的确不是亡国。

不过亡党=亡国,更多的是从现实层面来说的,那就是,落后就要挨打,落后国家没有自主选择权。

tg已经如此紧密和中国融为一体,tg的亡必然导致中国政治的崩坏、组织系统的混乱和外国的介入。

中国七块论不再是虚妄。

家园 看帖子仔细一点,我说的是以前,不是现在!

所以你洋洋洒洒的2345貌似是答非所问、文不对题。

另一方面,我对发展中国家的外交也写的很清楚,而不是一杆子打死:

亚非拉国家对我国现代化进程没有实质性的帮助,只有政治上的意义。

所以对于1和6,我们没有分歧。所以你同样也是答非所问、文不对题。

其实我说的很清楚,79年以前的中国本质上闭关锁国,而不管形式上是怎么样。另外,朝鲜在2000年的时候也有外交突破,难道就可以说明它不是闭关锁国的事实了?

家园 亚非拉国家对我国的重要意义从以前就存在

我的2345都是在论述亚非拉国家对我们现代化(工业化)的意义,你就视而不见了?

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在以前,岂止亚非拉国家对中国只有政治上的意义,其他国家对中国都是只有政治上的意义。

改开以前,中国的对外贸易局限于“互通有无,调剂余缺”,和哪个国家都没大规模的贸易。

例外只有苏联的163项计划。四三方案也算例外吧。

我这么说的意思,就是,在任何时期,亚非拉国家对中国的意义都不亚于发达国家。

要不为什么中国总是以第三世界领袖自居,而不戴G2的皇冠?

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关于改开前的中国,我认为是没有对(西方/发达国家/资本主义世界)开放,对第三世界是一直开放的。

当然西方也一直没对中国开放。

谁都没对谁开放,如此而已。

另外,你要区分一个主动锁国和被动锁国。显然,现在这种锁国的状态不是朝鲜所期待的。

家园 非常同意你的看法, 送花表支持。
家园 很多俄罗斯人承认,当年最佳的方式应该是改良

而不是彻底否定苏共。

家园 【爆料】高层的看法未必高明

据云:苏联解体十年后,某大佬召集苏联问题专家学者研讨解体的原因、过程及影响。

大佬问:学术界认为苏联解体的原因是什么?

某教授:领导认为苏联解体的原因是什么?

大佬: 以前我们一致认为就是戈尔巴乔夫的叛变造成了苏联的解 体

教授事后讲:既然用了“以前”二个字,说明对这个问题的看法,现在有所改变。

家园 主要是不合你的口味,否则还不是天子圣明!

另外问一下,哪位大佬,哪位教授?

别不都是你吧!

家园 纪录片怎么只有四集,后两集哪能找到?
家园 顾炎武:人将相食,谓之亡天下

“有亡国,有亡天下。亡国与亡天下奚辨?曰:“易姓改号,谓之亡国;仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。是故知保天下,然后知保其国。保国者,其君其臣肉食者谋之;保天下者,匹夫之贱与有责焉耳矣。《日知录.正始》。”

家园 苏共

苏联各时期党员数目 1、1917—1991年,苏共是唯一的苏共是唯一的执政党和苏联社会的领导力量。 1917年布尔什维克党只有24万党员、162个基层组织。 1917年5月,布尔什维克党22万人 1917牟10月,已经扩大到35万人。 2、1921年(约60万) 1921年2月28日彼得格勒附近海军要塞喀琅施塔得的部队在俄国和国外资产阶级支持下发动叛乱,严重威胁着新生苏维埃政权。当时正在出席俄共第十次代表人会的代表,亲自上战场。他们越过冰封的湖面,冲锋陷阵,终于平息了叛乱…… 当时在全国陆海军总人数中共产党员有30万人,这个数字占到全国党员人数的一半 3、卫国战争(1941-1945年)( 约600 万) 共产党员的先锋模范作用和献身精神在苏联卫国战争时期更得到充分发挥。在战争时期有530万人成为预备党员,360万人成为正式党员。在前线部队里,有400万人成为预备党员,260万人成为正式党员,使苏联军队中45%的战斗员是共产党员和共青团员。 在战争最紧张激烈的时候,广大共产党员冲锋在前。在莫斯科保卫战中,莫斯科党组织把10万名共产党员和25万名共青团员直接派上前线。列宁格勒党组织的70%的党员,敖德萨和塞瓦斯托波尔党组织的90%的党员走上了前线。 在荣膺苏联英雄称号的人中,74%的人是共产党员,11%的人是共青团员, 超过300万的苏共党员牺牲在战斗中。共产党员冲锋在前,牺牲在前,这就是如此艰巨的卫国战争能够胜利的一个十分重要的原因。 4、 1953年到1968年,党员人数从不到700万急剧堵加到1300万 5、到20世纪80年代末,苏联共产党人数是1500万余人。 6、苏联解体(1991年12月25日正式解体) 1991年党员数达到1900万,42万6千多个基层组织。 1987年,全苏退党人数为16634人,1988年为21217人,1990年 猛增至1809424人,1991年仅第一季度,退党人数达到587000人。 从1953年到1968年,党员人数从不到700万急剧增加到1300 万,意味着每年平

均吸收50万党员。 7、2009年,俄共党员人数为151330人

家园 我觉得你说的是一个理想层面的事情

满清也曾和中国如此紧密地绑在一起,朱家也和明朝紧密地绑在一起,满族完了,朱家完了,标志着朝代完了。这个和我们说的亡党=亡国是同一个概念,所以我说,亡党=亡国是个封建意味十足的概念。

明朝有点远,不说了。满清的覆亡,在于满族贵族不知道适时退让,死抱着权力不放,但是实际上社会危机越来越严重。等到矛盾无法解决的时候,崩溃的那天就来了。

国家崩溃的时候,下一步的方向是不可控的。理想的情况下,大家有理性,互相协商妥协当然是最好的结果。清末已经是够弱的了,都不是傻子,都知道分崩离析不好,可是国家滑向这个地步时,谁也控制不了。不是双方博弈,是十几方博弈。

通宝推:wolfgan,公鲨,
家园 很有道理,花之。
家园 与时俱进的一个例子

毛泽东在《井冈山的斗争》这篇著名的文章中写道:“红军士兵大部分是由雇佣军队来的,但一到红军即变了性质。”为什么呢?毛泽东说,因为红军废除了雇佣制,使士兵感觉不是在为他人卖命,而是为自己打仗。毛泽东为之感慨:“红军至今没有什么正规的薪饷制,只发粮食、油盐柴菜钱和少数的零用钱……这样冷了,许多士兵还是穿两层单衣。好在苦惯了。而且什么人都是一样苦,从军长到伙夫,除粮食外一律吃五分钱的伙食……”
我的体会:毛的矛盾论里讲过,有压迫就有反抗,有作用力就会有反作用力。红军和解放军之所以可以一分钱不要,同时舍生忘死的打仗,就是旧社会的压迫实在是太厉害了。这些将士们在毛的正确领导下(注意“正确”两个字),利用了这种压迫——从而激发了巨大的反作用力,创造出一个崭新的中国。这种反作用力强到什么程度呢?不仅仅是打倒国内的反动派那么简单,而且收回一切租界(香港是有意留下的),甚至将美军赶回三八线。做到这一切的前提是,整个共产党队伍,当然也包括解放军,都是不拿工资的,只是提供保障基本生活的供给制而已,有时候连供给制都保证不了。

但是革命胜利了,反作用力变弱甚至消失了,情况不变也的变:

我们怀念那个时期,因为我们从那里走来,走向了胜利。但我们能永远这样吗?彭德怀有他自己的说法。

他指出了供给制所产生的若干弊端:不是按需要,而是按标准,需要不需要,照样供给;供给标准难以照顾到现实中的特殊情况,形成供给上的不合理和不公平;不是按劳取酬,而是一律供给,因而产生供给上的平均主义,难以鼓励上进;由于供给制的关系,不能不规定按军职来限制结婚等等。

他分析,当我军还不可能从国库中来领取军费,而要靠自己打土豪筹粮筹款,靠自己动手生产,或只靠农民交公粮来维持军费的时候,实行薪金制当然是不可能的。

他指出:“可是,现在的情形已经不同了。如果现在不实行薪金制,则数十万以军事工作为职业的军人,将不可能以自己的薪金来赡养其家庭。”他又说,这只是对于职业军人,也就是对于军官来说的;至于士兵,当兵是一种义务,且只限于很短的期间,对于士兵,还是实行供给制,除保证其一定标准的伙食、服装外,另发一些最必需的零用费。

那么请问建国以后,解放军们可以继续一辈子都不领工资而为国征战吗?为国征战没问题,但无论红军时代的传统多么高尚、多么光荣,这条规矩还是得改一改了。什么叫做与时俱进,这就叫与时俱进。何况革命党变成执政党,经济情况好转了,就会发现供给制也有供给制自己的弊端,不利于和平时期的建设。这点也很重要,也要求与时俱进(尽管这条没有前条那么直观和有说服力)。

军队是这样,行政系统其实也是这样,但政治的事情永远比军事的事情要复杂一些,所以看清楚问题相对难一些,但其实也不难。

然后就可以解释你说的:

后35年,改革阶段,属于利益调整,不需要你再去抛头颅洒热血了。我没有看到在这8000多万中,有哪个阶层为了他人的利益,甘愿放弃自身的利益的。没有。

现在你应该大致明白了吧?官僚们争取自己的利益无可厚非,关键是他们自己做事和发挥相应的作用了没有?在大是大非的问题上有没有明确的立场?有了这些就足够了。你所希望的甘愿放弃自身的利益的队伍,从长期来说是不可能存在的,特别是在革命胜利以后。贪腐不贪腐,虽然不能说是小事情,但至少也不是你想象的那么重要(刘志军就是一个很好的注解,详见:北纬42度:刘跨越不光是高铁,其他类型的机车也是一锤子买卖。刘个人被抓被判咱没意见,但他贪的那点钱跟他在任上给国家赚到的钱和对推进国家事业的巨大贡献,其实又算得了什么呢?),更别说仅仅为了是争取自己的利益。

而且有一点需要指出的是,这8000万队伍里,仍然有许多人在默默的发挥他们的忠诚、智慧、勤劳等各种优秀品质,虽然我不敢简单量化这个比例。但是全体中国人民在执政队伍的领导下,从一个胜利走向另一个胜利,已经是看得见、摸得到的事实。否则用什么来解释呢?天上掉馅饼吗?

其实苏共之所以被抛弃,最主要的原因就是因为苏联人民可以忍受巨大伤亡的卫国战争,但不愿忍受长期的贫困和排队而没有任何改观。只要是个人,从长期来说,谁都需要自己的利益。

家园 没有强敌的情况下

没了一家就还有另一家代替,如果有强敌,恐怕自己就做不了主了。朱家亡了,代替他的是满人,对汉人来说,确是已经亡国了,只是这个时候还是中国。如果是现在,恐怕就分成7块,哪一块还是中国呢?

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