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主题:【原创】再谈东海防空识别区 -- 晨枫

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家园 日航与全日空表示服从中国防空识别区要求

外链出处

据日本新闻网11月25日报道,日本两大航空公司25日决定向中国政府递交飞行计划书,以响应中国政府公布的“防空识别区”。

据报道,日本航空公司(JAL)和全日空航空公司(ANA)已经决定向中国政府递交飞行计划书。虽然日本政府表示不承认中国政府公布的东海空域的“防空识别区”,但是日本航空公司一位负责人表示:“如果不向中国政府递交飞行计划书的话,万一在中国公布的防空识别区里遭到拦截就会有飞行安全问题,接受是唯一的选择。”

据悉,日本航空公司和全日空航空公司计划向中国政府递交的飞行航线中,还包括从日本飞往中国台湾地区的航线。

记者关超

话说民航会去跟军队顶牛么,这个本来就不关他们的事。

再说民航的本来就是要随时跟地面通报的。

家园 大流氓说话是要算话的

说话不算话那就得把‘大’字去掉了。

家园 在这个问题上兔子和美日之间没有误判,只有利益划分的问题。

理解你减少冲突的立场,但这个问题不是误判的问题,是利益划分的问题。划分的过程中你一拳我一脚的,直到达成一致的利益划分。兔子和美帝可能能够达成一致。兔子和日之间只可能达成短期的一致,终点是不可能一致的。

觉得突然只是对我们小民而言的。美帝可能知道并反对,但没想到兔子会不理会他们的反对。小日本,是否事前就知道就很难说了。毕竟安倍折腾了这么就,故意忽略小日本不计也是可能的。

家园 睡觉之前说一句:有一条不赞成

如果美国飞机来了眼开眼闭,日本飞机来了针锋相对,那么不仅失去了法理,还留下欺软怕硬的名声。

这条我认为大错特错。

既然划了线,线内又没有约束力的规矩,那么就是要我的地盘我做主。

防空识别区划定之后,一时大家都不出声,两日本航空公司还按规定交了报告,日本官房长官劝也没用。可是美帝一发话,日本韩国台湾澳大利亚……都TM突然长骨头了,一个比一个硬气,连航空公司都说今后不交了。

这叫什么?四个字:狗仗人势!自己这边站个老大,就不把那边的扛把子放在眼里了。

生活告诉我们:柿子要捡软的;军事家说:防线最容易从敌方杂牌那里突破;伟大领袖教导:打蒋舰,不打美舰。

所以现在,我们就是要分开处理,区别对待,美军的B52视而不见,倭寇的P3C如临大敌。让那帮宵小知道:欺软怕硬怎么了?老子收拾不了洋人还收拾不了你吗(《茶馆》里的二德子)!

同时告诉美国人:生活要讲公德心,就算爱狗,也不能让它上台面和人同桌喝咖啡。

通宝推:端履门,迷惑不解,四处乱晃,
家园 其实谁都知道TG没有那么大的

除了脑袋长在PG上的小P孩们(5毛?)瞎咋唬。

其实,把‘大’字去掉就去掉吧,小流氓也是要想法子撑门面混两口饭吃的,你不能说不那么大就不要混了。

家园 到目前为止官方人员有露脸确认飞越钓鱼岛的么?

求link啊。

最初wsj的报道说飞越岛屿,据不愿透露姓名的官员。之后的报道口径基本都变成飞过zone了。BBC的报道也是据某official飞越岛屿,到指名道姓说Warren的时候又缩回zone了。

到底咋回事呢...

家园 BBC的标题是飞越钓鱼岛

但正文也是in the area of钓鱼岛。

家园 减少误判与利益划分不矛盾

朝鲜战争就是双方误判的典型例子。

家园 你这个消息是旧消息。
家园 这也谈不上挨什么巴掌。

情况没那么好,也没那么坏。

各方反应是可以预料得到的。

家园 (改动,加了点新内容) 也没必要分析过度,

下棋的是少数几个人,别人旁观信息有限,谁输谁赢靠美国媒体裁定么?

举个例子,半年前的网络战问题。雪花登出现之前,关注时政的北美华人大都被气得胸闷,整个是黑白颠倒,美国媒体睁眼说瞎话,普通百姓愚蠢偏信。哪个华人敢在媒体讨论中说一两句实话,马上共产五毛的大棍子打来。客观地说,在这场宣传战役上,除去中国自身媒体,其他战场中国是完败。可是这个胜负的意义有多大?现在再去询问大家,包括美国人自己,谁是网络上最大的恶魔?

近期报纸披露,雪花登事件后第一时间,NSA局长(而且是整个庞大网络战计划的总推动者)亚历山大将军提出辞职。官员主动辞职和被动辞职的一个常见理由是失去信任,这个未来历史名人亚历山大将军目前上下左右没有任何人对他保有一点信任,完全是dead man walking,可是奥黑还留着他,等他几个月后任期做满正常离职,原因完全是面子问题,不想让对手得分。实际上目前有四个互相独立的委员会在调查NSA。

还有加拿大一个背景神秘的网络安全公司,隔三差五的抖出点东西来恶心中国,雪花登之后半年多再也没见有关它的一个字。估计是自己羞的自杀了。假设当初有太爱面子的北美华人跟它在网上理论,能有一点赢面么?

第二个例子,08年格鲁吉亚与俄国的四天战争。现在已经没有争议,挑起战争的是格方,纽约时报华盛顿邮报可曾做过任何错误声明,可曾向俄罗斯人民表示过一点歉意?

B52这事,北美华人这边认真讨论也许走急了做过了,你看美国正规媒体怎么玩的。堂堂华盛顿邮报公然误导读者中国扩大领海,一点不提日本等任何其他国家的识别圈,图上只有中国的线,根本不画别国的线。

跟这种一点脸都不要的对手玩,你温柔一点两点甚至十点百点就能挣回面子?

比赛撒谎,中国人永远赢不了,咱DNA里缺这块的优秀基因。按美国人的原话,中国人脸皮太薄。

通宝推:梓童,伊通河畔,马尔他之鹰,龙城飞将,jboyin,李根,北纬42度,springisok,等明天,和平共处,二锅头上品风度,mezhan,每周虎,沾花富翁,加东,匆匆过,alexbird,陵少,为什么不可以,终身副教授,shuzhu,云淡风轻,
家园 尤其和美国比
家园 嗯,至少也要有敢于打狗的流氓气势。

以前就是太过份的害怕美国了,结果菲律宾都敢欺负我们,连看门狗都不敢打的中国,实在是看不到存在的意义。

所以也一直主张要牢牢控制住朝鲜,朝鲜就是我们中国碗里的肉,你美国,日本,甚至什么同族韩国都别想碰。

那时候听说朝鲜的电信提供商居然是埃及,就觉得中国真窝囊!为什么不是中国电信,为什么不是中国移动?

家园 晨枫兄的分析非常有见地,我胡乱的延伸几句。

晨枫兄的分析非常有见地,商鞅徙木立信,得以“废井田、开阡陌,实行郡县制,奖励耕织和战斗,实行连坐之法”,是标准的“一言为重百金轻”,言必信,行必果。大国立威理当如此。

这次中国政府在东海标定防空识别区,美国军机旋即飞临挑衅,中国空军如能按照美国的惯例,成功拦截驱赶固然是言必信行必果的典范,可以迅速建立国际威信,其他宵小至此不会再来挑衅东海ADIZ,毕其功于一役,上上之选。但这里有个前提是黑体字中强调的成功,如不成功,则情势必然反转。

而依据目前的情势,中美力量之差,关键点的成功,其几率是微乎其微的,从这一点上,我同意晨枫兄的见解,这个公布的过程确实有值得商榷的地方。以下讨论只是基于ADIZ已经公布,而美军来衅,若何?

苏东坡在留侯论里说:

古之所谓豪杰之士者,必有过人之节,人情有所不能忍者。匹夫见辱,拔剑而起,挺身而斗,此不足为勇也。天下有大勇者,卒然临之而不惊,无故加之而不怒,此其所挟持者甚大,而其志甚远也。

既然在公布之前未曾与周边的利益相关方沟通好,那么现在就开始沟通,边沟通边调整,在原则不变的前提下,逐步让各利益相关方接受这一既成事实。

美军来了,违规来的,我们并没有马上采取高级别的响应措施,并不表示我们以后也不会采取。以此为契机,与美军开始沟通,希望他们遵守,美国现在的实力仍在我们之上,这个尊重我们可以给,也应该给,这是务实的。也许这样的沟通需要很多轮,那我们就应该有这个耐心,这既是给强悍的对手尊重,也是给自己争取道义上的空间和发展上的时间。

如果美国这个强悍的敌人在有足够的沟通和台阶之后,与我们达成默契,仍然是有效沟通,仍然是良性结局。

反之,反复沟通之后,美军仍然罔顾现实,肆意践踏我们的ADIZ,选择如何反击,何时反击,那都是我们依靠自己的判断,在最有利于我们的时间节点上使用最有利于我们的反击力度进行主动反击,主动权在我们的手里,道义上我们也是仁至义尽的。

这样做固然不是最优的结果,特别是在我们反击之前,面对的压力,无分内外,将是非常巨大的,而耐心和理解将是我们最需要的。但这样做,并不表示我们自此就没有机会了,或者说,我们仍握有反击的主动权。

咱不是内部人士,不了解真实的情况,瞎说一通了,就希望,如果真的要反手一击的话,现在的TG不要辱没抗美援朝给中国军队打出来的名声。

通宝推:未知如之何,
家园 画了圈,就要把圈里面的东西全部管起来。

这种说法也不错。

不过,这个圈只是一个举措。

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