主题:【原创】深入揭批穿越剧—古韵飘香 -- 赫克托尔

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2013-12-08 21:51:15赫克托尔
【原创】深入揭批穿越剧—古韵飘香

序言

古韵飘香是一位才女网友,尤其精通先秦、秦至唐的中国历史,对眼下群魔乱舞的穿越剧和所谓历史剧深恶痛绝,数次在网上为我和其他网友讲解中国古代历史和礼仪,我觉得有必要与更多的人分享、讨论,便自告奋勇,整理她的讲稿,发到西西河。

再度申明,作者是古韵飘香,我整理、代发。不知为何,她经常访问不了西西河,注册了个账号【赫克托子】,却因为无法访问网站而没啥用。大家有问题的话,我会整理回帖发给她,由她统一回帖。

==================== 我的评论 ====================

回帖中有位网友的意见很典型,估计还会有相似评论,我对此做个统一的说明。

森林鹿的《唐穿指南》为啥招人喜欢?我不认为森林鹿的历史功底有多深厚,窃以为她不如古韵。原因在于她和古韵的路数相反,森林鹿先设定了支持穿越的立场,再给你讲解如何穿越。古韵是设定了反对穿越的立场,再讲穿越剧的荒谬。两种完全相反的立场,决定了森林鹿能赢得喜欢穿越剧的人的喜欢,不喜欢穿越剧的人也喜欢看她传播的知识,一头喜欢,一头不烦,于是成功。

穿越剧这东西,萝卜白菜各有所爱,意见分歧很正常。古韵飘香对它们很反感,我无所谓。喜欢穿越剧的,很可能讨厌本文,不喜欢穿越剧的,也未必喜欢喜欢,可能两头得罪。

我喜欢她的讲座,不是赞同她的观点,而是喜欢她作为揭批穿越剧的论据中包含的历史知识,所以我建议她以批评穿越剧为线索,传播知识,我预料这个系列不讨巧,如果换成森林鹿的立场,我相信很多读者的看法会不同。大家求同存异好了,而且只能如此,我只负责整理和粘贴。

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主题:3952882
2013-12-08 21:53:29赫克托尔
【原创】1. 先秦、秦、汉礼仪

先给大家看副图

这个是老版红楼梦中林妹妹进贾府的场景,大家可曾记得?

林妹妹的眼神和轻轻地撩起窗帘的姿势多么柔美和温婉,咱们新出的红楼连台湾版的都不如,新红楼更像西游记里的妖精。我再找一张图,

这是台湾版的,看到没有,这位林妹妹也知道不把窗帘子掀完,只掀一半,虽然不及老版,比起新版来,也强出不知凡几。

中国现在拍的剧,没一个知道礼仪,简直荒谬绝伦,我可以用十六字来形容那些不知天高地厚的穿越女:坐没坐相,站没站相,吃没吃相,言没言相。

人家凭啥看中你一个穷乡僻壤的乡巴佬?仅因为你与众不同?不好意思,在任何时代,任何地方,与众不同的人注定是被人当疯子的。

古代的礼仪一直是相当严格的,咱们先说葬礼。

我到目前为止,还真没看到过几部象个样的。比如说一个人快死的时候,男男女女围了一堆。我的天啊,作为一个女人,你要真爱你的丈夫,你能够尊重他一点,连临死都不让他安生哪?

仪礼:男子不绝于妇人之手,女子不绝于男子之手。回避吧,古代男人认为死在妻子的手上是件丢脸的事。古人就讥笑过鲁僖公,死在小寝,正规的死法是应该死在路寝。

古代天子有六寝,就是寝室,睡觉的地方。诸侯有三寝,一为路寝,二为燕寝。燕寝又名小寝,平日居住的地方就是燕寝,有病或者斋戒的时候去路寝,避开妻妾。女人也一样,有病的时候去路寝,平常住燕寝。死在燕寝意味着不正,惑女色,对诸侯来说是件丢脸的事。男女有别,这是古代的一大防范,尤其是上层贵族。不管私底下有多少脏事臭事,表面上的礼仪还是要做的古礼正是如此严格,从先秦到秦汉一直遵行,秦汉时代的皇帝只有汉成帝死在女人床上。

比如说你在先秦或者秦汉时代要拜访一个人,你该怎么做呢?首先要准备礼物和名贴,但这个礼物是有严格规定的,私底下你贿赂他倒也不妨,可是表面上看,你的拜访绝对不可失了礼数。那个时候的人大多重名节,不会轻易收礼,所以秦汉时代的官吏贪污,见诸记载的比后代轻多了,尤其是西汉之前。因为当时的风尚如此,古礼尚存,士人重气节。

先秦时期,官吏根本没俸禄。先秦到秦汉,那个时候古礼尚存,而且当时的官吏基本上是世官世吏。三国晋之後和以前有很多不同,官员靠国家分配土地做工资,你当了这个官,国家便给你一块土地,连同奴隶一块儿给你,你带着家人生产就是。

要是拜访一个人,你还是按照礼仪的规定去拜访比较好。士人相见,送去的礼物按规定是【雉】,也就是野鸡,这东西活的不易抓到,就用风干了的死野鸡。我记得很少看到反应先秦时期的电视剧中,士相见礼中有送野鸡的。提的都是些金银珠宝之类的......也太不把人家的节操看在眼里了,侮辱人哪,稍微清高点的,哼哼。

这种风俗,秦汉时代也留存着,所以咱们的商君如果要去拜访景监,表面上送的礼应该是雉......至于私底下送些别的什么,可不能够让人看见。

你别以为人家会收你的野鸡,他要退回来的。一般头天去拜访,次日他就得回访,回访时把雉还给你,这叫君子之交淡如水.......

送给大夫的不是野鸡,是鹅,鹅是活的,系法很讲究,送去的名贴要写明自己的籍贯和名字及对方的次号和尊称、字号,结尾要写俯收,比如说写【颖川陈XX拜上YY王君,敬请王君俯收。】这个XX是这位王君的官位或者爵位,要把别人抬高点,特别要记住,不能写这位王君的名,最多只能写字。你自称可以写名,但称呼别人以名是极其不礼貌的行为。古代,只有君主长辈和敌人,才直呼你的名。同僚同辈都呼字或者排行,上司也可以呼你的名字,要是你连个籍贯都没有,还是别去拜访人了吧,根底不清的人。

拜访上大夫,送鹅也不行,得送羔羊。如果你送礼的人地位比你高,比如说你是士,而对方是大夫,他根本不会收你的礼,因为一旦收礼,他就得回访,等于自降身份。

要想见国君,规矩更多了。朝堂上的大仪就别说了,咱们只说说私见国君。你要站在国君面朝南的位置,如果国君站的地方不是面朝南,你就要取正东面或者正西面,绝对不可以是北方。国君站在哪个台阶上,你就得上哪个台阶。

仪容的规定是:足容重,手容恭,目容端,口容止,声容静,头容直,气容肃立,立容德,色容庄,坐如尸。说话时要对着人家的脸看,说完了,目光下移到他胸口。如果人家不说话,坐在那里,你的目光要盯在人家的膝部。他站在那里,你的眼睛盯着他的足部。如果你不想跟他说了,问问漏刻几何,他知趣就该告退了。对仆人说上茶送客,是明清时候的说法了。

最后再说说宴饮礼。首先,咱们要说宴礼上的主要肉食品。不是猪肉,不是牛肉,不是羊肉,是狗肉。咱们现在的影视剧中,我是看不出是什么肉,不过那样式,绝类猪......而牛羊猪一般只在十分郑重的场合才用。普通的宴礼都用狗肉,取其狗肉香气扑鼻的意思,先秦至秦汉,吃狗肉最多。

参加燕礼,要按地位高低排位,不是随便乱排的。咱们现在的电视剧,都很讲究女权,总是男女杂处,大殿之上,男男女女一群,乱坐乱吃,跟土匪开伙一样。

国君先上堂而立,这叫就位。国君就位之后,卿大夫士及士旅食者在小臣的引导下进入寝门,卿大夫在门右侧,面朝北,士在门左侧,面朝东并排而立。然後依次上堂,士不能上堂,在庭中的东方,礼仪很繁复。我记不了那么多,只知道还没开席,席前安排,至少也得用半小时以上。

等到国君举爵之後,你还不能吃,因为还得每个人向国君献礼。不错,是每个人,哪怕参加宴会有一千个人,一千个人都得献礼。不是说献东西给国君,而是劝饮,差不多就是现在咱们所说的劝酒。

还没完,此时开始奏乐、唱歌,还要举行射箭或者投壶之类的游戏。完了之後,才正式开宴,大家下箸吧。

食案上的菜品一般比较丰富,而且放置方式很讲究,如果你知道规则,你不用看也知道这边放的是什么菜,那边放的是啥肉。参加国宴的人不都是高官显贵,平时吃饭成问题的人也有,因为这是古代国君联络感情的一种方式。

先秦时期可能没有,秦汉时代尤其是汉朝应该有的一个小部件,就是箸托。

这个就是箸托,后来又叫筷托。

餐桌上摆放筷子要放在碗的右边,筷子头(不夹菜的那头)朝座位,朝向人,筷子头干净,体现敬人。我们现在的影视剧中是看不到这个很高雅的东西的,反正吃没吃完筷子往碗上一搁。喂,大家可知道,把筷放碗上是意味深长着逐客吗?你这样对你的客人哪?

古人是知道的,所以不能在古人请客的时候,把筷子放碗上。我记得某版电视剧中人家的筷子是插在饭上的......乡巴佬啊?插在碗上意味着需要添饭......你很饿吗?

祭祖筷子也有筷托,只是放置的方式不一样,筷子头朝神位,体现对神灵的敬意,忌倒过来放。筷子不能拿在手里乱晃乱敲的,那是叫花子,讨饭专用姿势。

筷托是汉朝的东西,但是箸在先秦时期就是有的了。先秦时期,吃饭除了用匕之外,还用手抓。匕不是匕首,是勺子。估计也用筷子,只是因为箸是竹木制作,不易保存,所以很少看到出土实物。《诅楚文》就提到了箸,时间在公元前318年。

吃饭时不能剔牙,不能出声,漱口水得吞下去。尊长没叫你离开,你最好坐着,先秦秦汉时期是席地而坐的,坐要有坐相,有不少剧是一屁股坐在地上。

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帖:3952885 复 3952882
2013-12-08 22:09:03wild007
古人送礼送的是"心"

利益的终极形态其实是人心,这个只有过了暴发户态后才能真正明白,所以才有百年贵族之说。只是对没见过钱的讲这个,人家不唾你满脸星子算客气了,今天毛公的识见更易获取人心,实质上说明国人连暴发户都还没过瘾,讲礼义实在勉为其难了。当然作为小圈子,对特定的有一定远见的官一富一代和有相应经历的隐士,这还是有市场的。只是在河里,恐怕很难引起共鸣了。

帖:3952892 复 3952885
2013-12-08 22:12:52
青菜鱼
千里送鹅毛

送鹅是礼仪还是因为农村匮乏,找不到好的东西送?

帖:3952894 复 3952885
2013-12-08 22:21:13
我爱老婆
算是明白这些“礼”为什么流传不下去了。

太复杂了。

帖:3952899 复 3952885
2013-12-08 23:27:19赫克托尔
【原创】2. 汉代的婚姻制度

汉代的婚姻制度,其实就我看来比后世的任何一个时代都要开明。大秦律和汉律都失传了,只有一些不完整的流传,本文的依据是汉律的残篇。

有一点就可以看出,根据传世不多的汉律看,汉人赋予女性离婚的权力,这点比唐代都要强。

汉代规定女子十五岁就要出嫁,否则每年罚钱五算,每算120钱,5算是600钱,这个价钱在汉中期,可以买只小羊。寡妇不改嫁不用交罚款,不过汉朝的寡妇不多的。

汉人的婚姻和唐人一样,首先注重的是等级性,法律第一规定:良贱不通婚。

秦汉有严格的户籍制度,一般来说,出生即定良贱,奴婢的儿女从受精卵开始就是贱民了。贱民在脱籍后,可以为妾,但不能为良人妻。从法律的角度上,这当然是违法的,极其个别例外当然是有的,皇帝也不受此约束,。

其次,经济地位相当。

第三,汉代的婚姻一般还是就近结婚,这个是客观现象,不是法律规定。这和古代的交通和人员流动较少有关,当然,皇帝一般不受此约束。事实上,在这个方面,汉人对地域和民族性一般不重视。

汉人也讲究同姓不婚,严禁乱伦。汉朝乱伦的不少,但法律上一般是给予严惩的,这是汉律的规定。事实上,汉人和唐人一样,对不同民族的婚姻是采取鼓励态度,非但不禁止,反而放纵。

汉人的婚姻年龄基本上开了中国古代的先河,先秦婚姻年龄虽有礼法规定,但不是很明显。越王勾践规定了结婚年龄,【女子十七岁不嫁,其父母有罪;丈夫二十不娶,其父母有罪。】越王是特事特办,并没有形成法律。一般来说,女子的初婚龄在13~17岁。

早婚有啥好处?汉代的儿童一般夭折率高达三分之一,女性生育的疾病也多见记载,平均寿命很短。北魏好几个皇帝14岁生长子,但这几个皇帝没一个活到35的。最惊人的例子当然是汉昭帝,十二岁的皇帝娶个六岁的小皇后。估计到昭帝死,小皇后都未必来了月经。虚岁十五岁,周岁可能才十四,甚至十三,这么小的孩子,没长成也大有可能。

男子不婚的原因很多,一般来说,经济状况影响最为突出。不过晚婚的也不少,男女都有,原因就比较复杂了。

(有人提问):刚刚说良贱不通婚...卫青原来是个马夫...算贱不?他却跟守寡的平阳结婚...这意味这什麽呢?

(古韵飘香):卫青已经成了侯了,列侯尚公主,很正常。汉代是讲究法律的,象卫青这样的人,整个中国历史上也找不出几个来。

秦朝有贱藉的说法,闾左和闾右,同居一里,闾左是贱民,闾右是平民。关于贱民,有特别的规定。跟后世差不多,商贾优倡,历代都是贱民。白圭、吕不韦级别的从政大商人,首先就脱离了商人阶层。

汉人要成婚,规矩相当多,禁忌也不少,所谓的五不娶。

首先是:仇人不同婚。除去个别豁达的之外,仇人之间绝无通婚的可能

其次同姓不婚

其三,良贱不通婚。一般来说,即使优倡等人有机会嫁良人,也只能够是妾,也算不得是通婚,妾的地位相当的低,与畜类差不多。当然,也不排除极个别的例外,皇帝、高官总是例外。

第四,家世不明者不通婚,这个很好理解,你见过古今中外哪位良家娶个孤儿院中出来的男女?汉人最重血缘,过继义女什么的,汉人没听说过,这似乎是后世的风俗。

第五,现在看来有些荒唐,就是占卜不吉者不婚。

这叫五不娶

汉代有七出之条,这是《大戴礼记中》记载。汉人要休妻,其实也不容易,至少比唐朝难些。休妻不是写封书信就那么简单,必须通过官府。三不出是后代的说法,汉代没有。汉代法律赋予女性离婚权,女性有权力向丈夫提出离婚,而且汉人并不提倡从一而终,汉武帝他妈王美人就是休了老公。

休妻涉及到财产和社会地位问题,一般来说,男人还是不会轻易休妻的。男人休妻,妻子有权把嫁妆要带走。尤其是穷人,休了再娶不容易,倒是要担心妻子主动提出离婚,比如说乱口舌。这条很容易违反,也不容易引起别人的反感。

不过汉代女子离婚不象后世女性那样痛苦,因为汉代女性有经济要独立些,国家对女性有授田,只要她继续缴税,离婚不收田。倒是男人离了婚,女方要带走她那份国家授田,就损失了一部分田地,对于穷人来说,划不来的,何况汉代女性再嫁相对容易,汉人不歧视再嫁之女。连皇帝也不例外,王娡再嫁汉景帝,她老公是知道的、儿子也知道,也没啥。

妾的地位并不比奴婢高,妾通买卖,是唐律规定的。妾一直都是可以买卖的,历代都可以,还可以送给别人呢。妾的地位和畜类差不多,杀死小妾,得分有意还是无意,有意者,徒一年,无意者,罚金四两,不过,徒一年,可以用钱赎。所以一般打死小妾,也多半算了。杀正妻判多少年?判死刑。

汉代的婚姻法律有些现在看来挺先进和人性化,比如说,严禁媒人以占卜问题敲诈婚姻双方,禁止皇族成员和官吏强取平民妻,当然,这仅只妻,妾不算,强夺美妾,历来都是小事。有夫之妻你还要娶是强夺,禁止破坏婚姻关系的一些行为。

秦律规定,丈夫和人合奸,妻子只要捉奸在床,妻子有权力杀了这两人,这是古代罕见的,甚至是仅见的。如果妻子对一杀二没信心,可以带自已的兄弟和子女去杀。汉律对这个就要放松多了,妻子无权杀奸,但有权告奸,告奸之后,丈夫罚金四两,所以我一直不认为唐朝女性的地位高得过汉女。

(网友问) 22:12:31

古韵姐,宣太后和义渠王生的孩子,在秦律看,等同王室子吗?

(古韵飘香) 22:13:38

秦太后和义渠王的孩子,等同王弟,不等同王子,不可以尚公主

(问) 22:14:30

那始皇他妈妈生的俩孩子就能随便打死?

(古韵飘香) 22:15:02

那是因为嫪毐犯罪在先,他不犯罪,没事的

汉人严禁乱伦,一般处理得非常严惩,通常都是死刑,宣元之后要轻些。秦地风俗,未婚生子夫家大吉,油瓶都是宝贝。汉律是重视血缘的,比如父母去世未满三年就成婚者,要受严处,严禁子女告父母的行为,大逆例外。不能娶同母异父的姐妹,不能娶有兄弟姊妹名份的女人,即使毫无血缘。比如说某男前妻的儿子,便不能娶后妻带来的油瓶女儿,即使两人无血缘。

汉人对所谓的贞洁理解与后世不同,并不在意什么从一而终。汉人认为在丈夫死了,只要妻子为他守了礼,在安葬之后,妻子就可以另婚了。只要在夫妻关系存续期间没出轨,丈夫死了为他守了丧礼,就是贞洁。然后就可以另投高明了,而且上上下下都认为你已经守贞了。

更让后人觉得不可思议的是,汉人居然还有后世根本不可能也有的思想,认为男人也该守贞,和女人的守贞一样,忠于配偶,守丧礼,这是《太平经》里提到的。守宫砂历来都有,但很少被重视,因为这个不靠谱。

秦汉是最早用法律形式规定虐杀女婴有罪的,但法律并不禁止虐杀畸形婴儿。秦人规定,虐杀婴儿,父母黥为城旦舂,这是指亲子,杀侄子的,死刑。

秦汉有强奸罪,而且处理极重,《二年律令.收律》规定:宫而死刑。汉律要轻些,宫之后罚为奴隶,汉律还规定,强奸犯的妻子,不受牵连,犯人的财产归其妻。

汉代的女性经济相对独立,所以社会地位也较高。唐代女性不受田,不能为户主,社会地位就下降了,后世就更不用说了。经济在任何朝代都是个问题,汉人的婚姻规矩很多,要成婚,得六礼相娉。

国家对女性的继承权也规定得一清二楚,父母的财产肯定会有一部分落在女儿身上,秦汉的继承法是这样的,

本人--嫡子--庶子--父母--妻子--女儿,具体的分配法,尊重本人的遗令。

有时候女儿甚至可以得到很大的一部分财产,卓文君就是个例子,卓王孙分钱百万于她,不过这些钱是她本人的哟,如果司马相如离婚,这些钱卓文君有权带走,所以我不相信司马相如胆敢离婚。

汉人重嫡庶,不可能容忍二妻,媵也不是妻,只是后备妻,当然也不是妾,她们比妾的地位高。

汉人重血缘,没有血缘关系的继子和继父,要继承,得他本人的遗令,否则,国家只给他们亲生的孩子,哪怕是女儿。而这位女儿如果被害死,因她无子女,她的财产要转到父母名下。

秦汉可以为女人单独立户,仅此一点,秦汉律就比唐律更人性化,对女性的尊重度也更高。宋朝的女性地位直线下降,尤其是南宋,但宋女也是有继承权的,不过继承权被大打折扣,连养子都抢不嬴。宋人的《名公书判清明集》就提到过一个案子,养子竟想独得养父的财产,养父生前曾说过给两个女儿各留一百三十亩地,养子不答应。两个女儿就去上告,官府支持了两个女儿。这个养子太过份了是吧?这在秦汉根本不可能,养子根本没继承权,都要留给女儿的,足证宋代女性的继承权有多可怜。

纵观中国历史,现代女性地位最高。至少现代女性可以出仕,汉代女性也有出仕的,但机会绝少,而且往往是不重要的岗位。

汉代的仕宦女性最出名的是冯夫人,她是中国几千年封建社会里,唯一的由中央政府任命的女性特命全权大使。以一出生寒微的弱女子之身,手持使节,带着副使,代表国家,出使异邦,何止一个惊佩难言。

生下外国国王的和亲公主吗,有金城公主、解忧公主,而且后者生了两个国王,乌孙王元贵靡,莎车王万年。还有个姓向的中国女子,不过她可能不是和亲而是被掳,她生了西突厥的一个可汗。这个可汗很孝顺,为此臣服于大唐。孝顺到这程度,我看就是蠢了,以国家利益为交换。

汉代的经济制度是男女授田,男女纳税。唐代的女性社会地位是比不上汉朝的。就救济制度来说,哪个朝代都在进行救济,元朝虽然被人骂得厉害,仅从制度上说,元朝的救济制度历代莫能及,可是到底效果如何,天知道了。

汉女可以自己骑马,可以单独出行,唐朝能行吗?不带几个人敢出去?汉女可以单独接见男宾,唐朝能行吗?汉女从律令上都能向丈夫提出离婚,唐朝得让男方写书。唐当然要比宋好,宋朝男人无能,折腾女人,汉唐的男人都有本事,所以折腾女人的事不多。宋之后的男人没本事,只好折腾女人了。

孔老二从不主张女人从一而终,是朱熹朱熹,孔夫子自己的媳妇都改嫁了。汉唐都没想过要女人裹脚的,汉人主张爱护自己的身体,裹脚,如果让汉人知道了,肯定群起反对。秦汉时代的女性甚至从军,虽不直接参加战斗,但也不可能自我摧残。

花木兰从军是不是真事?你认为有可能瞒过伙伴十几年吗?她有没有能参军的可能性?有可能的,因为秦汉南北朝时期确实有女军。汉代有女骑,为皇后有时候也是皇帝的仪仗,史料有出土文物中都有。秦汉有女军,负责后勤缝补的工作,必要时协助守城。

野战的记载据正史中只有一次,结果当然是全军覆没...........楚汉之战,刘邦命二千女军出城,根本没打,直接被项王俘虏了。因为她们根本没组织,事先没有训练过,但守城,她们确实立了不少功。汉军军法严整,但女军不赐爵,只赏钱。

Hector:刘邦派出的是吸引项羽注意力用的,刘邦从另一个门跑了。

女军的任务是三:运输。以前在北京昌平出土过一个墓,墓主好象是战国的燕国人,带着全套武器库,却是一个女性,有必要相信她是一位女将军,她的骨骸长到一米七三以上,即使放现在也是高个子

古代的女性只有一种人常在军中,就是营妓,随军家属也不住军中,一般女人是不会进入军营的。史料中明确记载营妓生的皇帝有一个,朱友珪。

我要穿越的话,只到秦汉做女人,而且要做良家子。我不想要多高贵,只求是良家子。家世清白良家子。不想穿越火线回母系氏族,那太古老了,物资资料贫乏,而且部落纷争频繁。

良家子可能会选入后宫,但不很漂亮,而且不在长安附近就可以避免入宫。因为两汉选女子入宫,只选京师附近的良家子。

我小说的女主人公就是大汉霸陵芷阳良家子,小说链接?你用百度或者谷歌《搜望长安》就行,我搜到第三页才看到。我敢说,我的小说是最具汉风的汉穿小说,长安的风貌,汉代的风俗,汉代的称呼,汉代的良贱制度,农业制度,不敢说百分之百,至少百分之九十五是符合历史的,重大情节更绝对不违背历史记载,虚构的都是小事。汉代的法律制度婚姻制度继承制度都是根据汉律来写的,至少我绝对不会让汉人叫某人为爷,连汉朝的军事制度军事法规我都是按照历史记载写的

通宝推:西伊,浣花岛主,foureyes,松阿察,听松,一日千里,
帖:3952937 复 3952882
2013-12-08 23:40:03
笑不拾
图内?

好文一定得上图啊~~~

帖:3952943 复 3952885
2013-12-08 23:57:50金陵明安
说一句不入耳的话吧,

说一句不入耳的话吧,

现代的那些穿越剧固然缺少文化底子,失之粗俗。。但是,像楼主这样的古礼,实际是古代贵族,古代统治阶级装逼用的。。和广大劳动人民一毛钱的关系都没有。

如果非要我在二者之间做过选择,我宁可选择缺少文化的粗俗现代穿越剧,,,也不要古代士大夫阶级的装逼犯。

通宝推:博客南,
帖:3952954 复 3952937
2013-12-09 00:04:35
博客南
古人送礼送的是"心" ,加个限定词“(酸腐)文人”吧

帖:3952963 复 3952892
2013-12-09 00:45:42赫克托尔
【原创】3. 汉代的户籍制度问题

主要是现代的穿越小说太无视这个重大问题了,其实这个问题是一切的起点,没有户籍的野人什么都不是。别说不能见到皇帝,连长安城都进不去,汉家的关口你一个也别指望能过,过关要身份证,关传合符。

楚国也有户籍制度,户籍制度不如秦汉时代严格,漏洞大的是,伪造也容易。事实上,秦汉时代伪造户籍关传的也多的是,比如说项梁,他杀了人还能够跑到会稽,显然是伪造关传,否则根本过不了关,还跑个鬼。项梁曾犯事被栎阳县逮捕,项梁乃请蕲县监狱官员曹咎,写信给栎阳县监狱官员司马欣,故得止息。出狱是一回事,逃到会稽又是另外一回事了。又比如说郭解,他犯了事也是靠伪造关传逃命的,防伪措施倒没见记载,但那个时候科技有限,只要熟悉内情的,伪造应该不难,当然一般平民百姓一辈子估计也用不上关传,要伪造也无从伪造起。

走小路?你当秦汉时代象现代这个样子到处是路。而且秦汉时代,生态环境良好,长安洛阳附近就有虎豹出没,在《史记》、《汉书》中多次提到。你一个人在逃亡中,还跑深山老林去,真当你武功无敌,老虎豹子吃不了你?

汉家制度,每年八月登记,户籍,这叫算民,又叫案比,在这一年中生死的都在八月登记,生的上户口,死的销户。一般来说,出生年月日是由自己报上去的,官府给你做个登记。如果报错三年以上,耐刑。所谓的耐刑,就是剃掉胡子,报错三年就处耐刑

古代只有宦者和幼童没胡子,汉时要刮胡子,或者说是修饰,但绝对不会刮得一根不剩。《金瓶梅》中,对小厮、仆人最重的处罚不是胖揍,而是拔毛,拔毛就长不出来了。没有胡子对男人来说是个奇耻大辱,所以只要男人开始长胡子起,就要一直保留胡子。

问个问题,古代用什么洗头洗胡子?

你现在怎么洗,古代就怎么洗。洗涤用品用皂角、澡豆,其实洗头洗澡牙膏古代都有,澡豆是上乘贵族所用的,一般老百姓用不起。比如说牙膏,至迟在北宋时,就有了十几种牙膏,都是纯天然药材配制的。

不管你穿越到任何朝代,第一条你就是得搞个合法的户籍,否则你惨了,你是寸步难行,寸步难离。

当奴隶?只有当官奴去,当官奴还算好的,毕竟国家法度有一定的规定。当私奴更悲剧。

乱世也用户籍,也要查,只是管理混乱而已,因为所有的税收徭役都从户籍上来,没有户籍,国家怎么运行?如果查出来相当的悲剧,再乱的乱世也有管理到位的地方。基层乱世一般被把持在地方豪强手里,那些豪强只有比国家压迫更厉害的。

在汉代有一个合法方式你可以弄到一个户籍,就是利用大赦令,汉代皇帝非常喜欢大赦,两汉四百年,大赦了一百多次,几乎四年一次大赦。不管你在什么地方,一遇上官府的大赦,你就赶快去官府登个记,表示你是合法人士了,接下来的一切才可以从头说起。

大赦有十恶是不赦的,并不全赦免。三国时期蜀汉的公知孟光攻击费祎,【夫赦者,偏枯之物,非明世所宜有也】。三皇五帝时期,何曾有过大赦,近了诸葛亮没大赦,也管理的很好。频繁大赦,说明你的政治合法性不足了,需要靠收买人心来维系。大赦是枯政。枯政就是统治者干不好了,就靠这个收买民心,长期搞,国家的信用就枯了。但是汉代大赦最勤,汉维持了四百年。

继续说户籍,户籍制度汉朝很是严格的。一般来说,户主都男性,但秦汉时代,以女性为 户主的也不少见,一般女户主都是丈夫故去的寡妇,这也是后人认为秦汉女性地位较高的原因之一。汉代法律对这些女户在赋税徭役上都有照顾,出土的汉律上说得明白,女户年六十以上者,入市不纳税,也就是说,你到市场上卖田产和手工业品,不需要纳税,汉代的商业税高得吓死人。

汉唐极度歧视商人,一般来说,你带十匹布从边关到长安,到了地儿,最多也只能够剩下三匹,其余的都纳税了。商人穿鞋子 被逼穿阴阳鞋 一黑一白,商人在汉朝和百工优倡一起,合称贱民。

你真要穿越,除非你家里是大商人或者将作大匠一类的工匠,基本上你是与仕途绝缘的,商人做买卖 管理人员就拿着刑具在一边站着 比现在城管狠多了。穿着朝服去污秽卑贱的商贾之地不可以。汉朝也有这样的规定,法律术语叫:临事不敬。武则天时期的大臣张衡上朝时没吃早饭 跑到市集里买了块烧饼 边走边啃 然后被弹劾为不敬 贬官。汉朝的城管厉害着呢,发现你做生意不规矩 就叫你——立仆。想反抗吗?打死无论。你还敢威胁城管,不要命了?

汉代的户律,就是关于家庭婚姻的法律,明确规定:良贱不通婚,不能以妾为妻,这点到唐朝还是有同样的规定。小三那叫别宅妇,连妾都不是,私生子的政治地位基本上等于零,相当于现代的:剥夺政治权力终生,比庶生子都还要低。

秦代法律规定极其剽悍,妻子可以直接带人去砍了这个小三,包括她的老公,不需要付刑责。这还是秦始皇帝亲自说的,夫为寄豭,杀之无罪。刻在石头上,就这一句话,我对秦始皇帝简直崇敬无比,大力保障合法妻子的权力啊。

话说始皇为啥没皇后?我认为是有的,秦代的帝陵和后陵本来就不合陵,所以始皇帝陵里面没她的位置是可以理解的。所谓的舜葬苍梧,二妃不从。

秦始皇 阿房女 李斯 的三角苦恋?阿房女基本上相当于玛丽苏女人编的幻想,首先有3件事必须澄清,第一,那是婀庞,不是阿房,发音是婀庞,第二,阿房宫是秦惠文王修的,秦始皇把它扩大了。第三,即使真有阿房这个人,她的出生在秦朝,是属于贱民阶层的。

秦代的百工是贱民,医生叫医工或者医匠,良贱不通婚,如阿房这般贱人连选入宫做宫女的资格都没有,更何况连宫女竞选资格都没有的贱民之女?

而且阿房女还犯了秦汉时代的一个大忌,她没有母亲,在那个时代:丧妇之女不娶,以其不受命也。就是说没有母亲的女人缺少闺训。

所以你如果真要打算穿越,第一,得投生成一个良家子,千万别是贱民,穷点都没关系

第二,父母俱全,如果出生母亲就没有了,叫生而丧母,表示你克母。嫁不出去倒也不见得,因为如果你老爹再娶了,你有继母,而且这位继母是个能尽母道的人,一般就不影响你了,如果你老爹娶不了继母,你就比较悲剧了,有可能嫁成小妾............. 所以父母一定要有。退一步说,没父母也得有兄嫂,尤其是有能够代尽母职的嫂嫂。

春秋时期的媵妾,媵可以在妻死后扶正吧?媵不是妾,地位比妾高多了,一般是妻的娣姪,当然可以扶正。

最后说说秦汉时代的法医制度。不要以为在汉朝来个诈死很容易,我告诉你,那难比登天,除非你认为你一个人的智力强过当时的一切人,这显然是个幻想。

汉代的法律规定,家里死了人,无论是什么原因死的,首先得报官,在没有得到官府出具的证明之前,不能够埋葬尸体,否则,要处罚金。

《甄嬛传》作者那智商,她还真以为她比所有人都聪明啊,就甄氏那蠢货,在哪个朝代都是个连累家族的混蛋。死人要验尸,必须通过令使验尸才能够下葬。验尸主要是验明两件事,一是验明死者正身,到底死的是谁,这是第一;二是验明死者的死亡原因,这种文书在当时叫爰书,死亡证明书,有了这个爰书,你才能够下葬。

我一向讨厌看宫斗戏,这些宫斗戏会把人的智商拉低的。皇帝死了是否验尸不清楚,但其余的人死了都要验,包括后妃大臣,估计女性有专门的女令使去验,否则,由男的去验,不太好。

制度的确是人执行的,漏洞肯定是有的。但是,一般来说越是重要的人物,验尸的都不会只有一个人,如果你是高官大臣一类,你有把握骗过所有的令使吗?这种可能性太小了,哪怕是两个令使,你能够欺骗或者贿赂的成功率就只有一半了,如果是四五个人,估计成功率只有零了。普通百姓作假的可能性要高些,因为只有一个令使来验,只要你能够搞定他就没事了。

根据出土的完成秦汉简的证实,秦汉时代有以下几种情况必须验尸:自杀、疾死、贼死,另外不仅人死亡要验,连牲畜死了都要验明死因,尤其是耕牛,和公家的畜产。《水浒传》中的团头何九叔,他就相当于秦汉时代的令使,不过令使的职责范围还要宽些,有时候还要检验活人。

当时的爰书要包括以下几个方面:案由、检验记录,作出初步的结论,如何善后、署名、年月日。说个案例,出自《经死爰书》:节选。

某里典甲曰:里人士伍丙经死其室,不知故,来告----

这是事由,表示这个人上吊死了,不知原因,来告官

令史某爰书:与牢隶臣某即甲、丙妻,女诊丙

(这个令使带了个助手牢隶臣甲准备验尸,丙的妻子和女儿在场,这是两个人在验尸)

丙尸悬其室 东内北廦权,南向,以枲索大如大指,旋通系颈,旋终在项

讲叙这个人死的位置和情形

索上终权,再周结索,馀未袤二尺。头上去权二以及,足不傅地二雨,头背傅廦。舌出齐唇吻,下遗失溺,汙两脚-

这个人死状,连绳子怎么缠的,头脚离顶离地有多远都记载得一清二楚

解索,其口鼻气出渭然,索迹椒郁,不周项二寸。它度毋兵刃木索迹。权大一围 ,袤三,西去堪二尺,堪上可道终索。地坚,不可知人迹

这个人的死状一清二楚

验完之后,令甲、女载两尸诣廷,最后结论是这人自杀,与他人无关。

连死声都记载了,用死声来判断一个人是自缢还是他缢,这是现代法医学的内容,是相当科学的。这种科学应该不是一朝一夕就能有的,必然是长期观察所得。对我国先民的智慧,我只有佩服的份。

病死的有另一套专书:正偃,目冥,口吟,两手卷,足展,衣XX,当时死,身完,毋兵刃木索迹,实疾死审,皆证

凡是仰卧而死的,叫正偃,不过有些也不太科学,比如说女人溺死必定是仰面,男人溺死是伏着的。他杀,针害,妊娠,堕胎都有专人检查。检查女的令使有女助手,叫隶妾。针害就相当于现在说的医疗事故。

只有出具了死亡证明的,证明他确实是自杀或者正常死亡的,才可以下葬。否则擅自下葬的,葬人要被处罚,如果官府怀疑另有隐情的,要开棺验尸,你的麻烦多的去了。

还有验毒的问题,冒充中毒死也很难瞒过去。户籍制度,婚姻登记,死亡证明,中国自古以来就有了,不要以为现在才有。我一朋友说,如果严格按照法律来办,象小龙女杨过整个一个非法同居关系。郭靖黄蓉可能补办过婚姻证明,说得不好听一点,小龙女就是杨过的姘妇,二人户籍也没有,还敢去住店,开玩笑。这在宋朝,是登不了记的。

汉朝这点人口,这么样的法律,为了实现这个法规,汉朝的官吏差不多是一个人管六百个人,汉朝官吏不分家,行政效率较高。任何法律都会有漏洞的,但有点是可以肯定的,老百姓犯法一般来说是从严治理的。官吏贵族犯法,当然可以上下其手。

汉朝有乡里制度,汉朝所有的人都是聚里而居。你的户籍应该这样写:某县或者某邑、某乡,某里,汉人聚里而居,一个里通常是十几户到一百多户,邻里乡亲往往要承担共同法律责任,所以大家互相看得紧紧的,而且往往彼此都认识。如果哪家多了一个陌生人,立即给认出来,你到了某个地方,只要你投到某里人家去,必须由里长登记,出具证明,还要有任者作保,你才能够待在那里,否则的话,可以把你视为流民没入官府。没入官府的结果只一个:官奴。

汉代外儒内法,汉代选什么都首先要挑:良家子。贱民连服徭役兵役的资格都没有,除非国家强制。女孩子在每年八月算民的时候,由宫里派出掖庭丞到长安或者洛阳附近去挑选,看有适合入宫的人选没有,这就叫:以良家子应法相入宫。

汉家选宫女,其实骚扰也不大,因为汉人一般只在两京附近挑,当然,如果皇帝出巡,到了其他地方,偶然要挑那么一些,也会有的。象明朝那样全国挑的,很少见。

良贱自古不通婚,贱民一切社会地位都没有,只是亿分之一的机会不可能就砸中你。官吏娶乐人为妻妾都都要倒霉。曹操属于宦籍,宦籍相当于官籍,比民籍高。秦汉代的奴婢地位也低,奴婢贱人,律比畜产。

在汉代偷渡是要处死刑的,边关你还是别去偷渡了,如果被认定是间谍,还要被处以磔刑,历朝历代都是有相应的国籍法的,唐僧出国是偷渡。

如果你是其它国家的女儿,别指望我大汉高门会看中你,当然,法律并不禁止娶异族,只是一般只有穷光蛋才娶。汉代和亲是朝廷的命令,但汉唐有律,女子不得出关,当然皇帝特许的除外。

中国是最重血脉的,而且中国的结婚是要登记的,在官府登了记的才算是合法夫妻,否则以非婚同居论处。在西方,一直到奥古斯都时通奸才被定为罪行。在中国通奸一直都是罪行,最绝的是,在汉代,男女通奸都是罪。贵族犯婚外恋,贬为庶人,罚为鬼薪。

中国真正无血缘关系,又由前任指定即位的皇帝,我只知道2个例子,董毡继承唃厮啰、柴荣继承郭威,柴荣是郭威他妻子的侄儿。

一是户籍,一是婚姻,一是死亡,每样都在国家的控制之下。如果你真的在秦汉时代,第一要搞个合法户籍,二要和谁结婚一定要去官府登记,三是死亡要官府出证明。一个国家要加强控制力,秦汉的管理方式比西方那种管理方式有效得多。基本上是属于官府直接管理,而不是通过某些贵族管理

奴婢贱人,律比畜产,这就是唐承汉律所明文记录的,奴婢非大逆不得告主。汉律奴告主弃市,唐律绞。主人杀无罪奴,仗一百,流一年。杀有罪奴,罚金四两,总之,奴婢就是该死的,怎么着主人都没死罪。

奴婢还没姓,奴随主姓都是天大的恩惠,奴有姓是东汉之后的事。西汉时代奴婢无姓。

你真要穿越,能够当个良家子已经是天大的幸运,还敢选择父母是穷还是富,良家子已经是你最大的财富了,至少良家子有入宫和做官的资格,当时的良人不一定是读书人,农民也是,贫农也没关系,也算是良家。

贱民就别想了,奴婢更跟畜产一样。我写了部《望长安》的小说,给女主角的身份定位就是霸陵芷阳良家子。清白人家才有机会,优倡贱民了不起一个做妾的份,可是为什么要做妾?

优倡即使脱了籍也就一个妾,否则你就只能够嫁给同等地位的贱民,各色人等,相偶为婚,是秦汉唐的法律规定。

雍正最大的功绩之一,就是把这些贱民释放为良人,解放了压在他们身上几千年的贱人头衔,惠及数百万人。

通宝推:西伊,浣花岛主,foureyes,watomi,高粱,
帖:3952996 复 3952882
2013-12-09 00:46:15
旧时月色
我们现在的餐桌礼仪一样复杂的

只是一则日常生活不那么讲究,一则习惯了也不觉得。

帖:3952997 复 3952899
2013-12-09 00:58:58逐日夸父
还原历史而已

礼仪也是历史的一个组成部分,在历史爱好者眼里,电视剧中不合古代礼仪的部分就是穿帮镜头,就好比司登冲锋枪在抗日神剧中横行。接着批穿越剧的由头,普及一下历史知识,也很好。

楼主也没有要求在现代社会推广这些礼仪,这和装逼没有关系。就好比繁体字,历史文化爱好者认识甚至会写繁体字,不必苛责,正常现象。但如果某人非得说竖排繁体字高雅,那就是装逼。

帖:3953006 复 3952954
2013-12-09 01:07:04赫克托尔
的确不入耳,不过在我意料中。

森林鹿的《唐穿指南》为啥招人喜欢?我不认为森林鹿的历史功底有多深厚,窃以为她不如古韵。原因在于她和古韵的路数相反,森林鹿先设定了支持穿越的立场,再给你讲解如何穿越。古韵是设定了反对穿越的立场,再讲穿越剧的荒谬。两种立场,决定了森林鹿能赢得喜欢穿越剧的人的喜欢,不喜欢的也喜欢看她传播的知识,一头喜欢,一头不烦,于是森林鹿成功。

穿越剧这东西,萝卜白菜各有所爱,意见分歧很正常。古韵飘香对它们很反感,我无所谓。喜欢穿越剧的,肯定讨厌本文,不喜欢穿越剧的,也未必喜欢,可能两头得罪。

我喜欢她的讲座,不是喜欢她的观点,而是她作为论据的历史知识,所以我建议她以批评穿越剧为线索,传播知识,我预料这个系列到不讨巧,如果换成森林鹿的立场,我相信你的看法会不同。大家求同存异好了,而且只能如此了。

帖:3953012 复 3952954
2013-12-09 01:21:04逐日夸父
以妾为妻,历代管得都很严吧

《大清律例》有这么一条,“凡以妻为妾者,杖一百;以妾为妻者,杖九十,并改正;有妻更娶妻者亦杖九十,后娶之妻离异归宗”。

王莽打击哀帝外戚,有一条罪状就是以妾为妻。哀帝皇后的父亲孔乡侯傅晏就是因为“乱妻妾位”,以妾为妻,结果被王莽削去爵位,全家去越南旅游去了。

后代对妾的来源管得也很紧,大清律例就规定了同姓不得纳为妾,不得纳亲属为妾,不得纳义女为妾,品官不得纳民女为妾,州官不得纳所部民女为妾等等。例如《儒林外史》中的侠女沈琼枝为自己辩护时就提出了“以良人为妾”这个理由。

帖:3953021 复 3952996
2013-12-09 01:33:24逐日夸父
关传是用帛做的吧

典故终军弃繻中的关传就是帛做的,这玩意也太好伪造了吧。估计那时候丝织品很贵,一般人用不起。

不过想来,这种严格的制度就是限制人口自由流动的,也就是限制普通老百姓的,普通百姓没有昂贵的丝织品也很正常。

帖:3953025 复 3952996
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