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主题:(ZT)底特律,Trayvon 和他们身后的黑人政治家 -- zzzzz491

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家园 我是有一点困惑,种族歧视,种族仇视,怎么跟正常的,

不带任何偏见的种族优劣的讨论区分开来?人们用哪些标准来衡量这个是种族歧视,那个不是?

或者说,根本就没有对种族优劣的正常讨论,或者不可能有?

家园 大家都对边缘人群没有同情心

嗟,来食!

家园 老实说,优秀的黑人是真优秀

我们公司一Android程序员是黑人,活干的很棒,长得也不错,而且还humor。不过还是欠点什么,可能是欠点儒雅。

但是,还是不能拿特例说事。基本上多伦多的绝大多数刑事案件都是黑人哥们干的。我觉得还是没有文化传承造成的。即使混得最好的大都是靠身体天赋。即使赚好多钱,也不知道自己的父亲是谁。刚刚出点名,赚点钱就迷失在酒精,大麻和艾滋病中。更别提那些个没啥天赋的。很多就出生在贫困家庭中,靠吃救济为生,根本就不知道工作有何意义。黑人女孩很小就是单亲妈妈,文化程度低,也无法工作,因为要照顾小孩。所以这样家庭环境,根本就没有任何知识改变命运和勤劳致富的概念。基本上,这个问题无解。

家园 见过Al Sharpton真人

六七年前一次去纽约玩,正在纽约证交所附近的马路上东张西望的时候,突然被身边的几声大叫吓了一跳。扭头一看,原来是两个游客模样的黑人大汉正冲着马路对面高声打招呼,并作出举拳头的姿势,再往马路对面一看,正是这位Al Sharpton带着几个人正要走进一栋楼里,听到喊声,这位老兄脚步没停,但是转过脸来满面带笑地举了举拳头,那两个游客模样的黑大汉显得非常兴奋的样子。当时就想,看来这位在黑人里还是挺受爱戴的嘛。

在美国,只要有事关黑人的事件发生,最早跳出来为黑人发声的一定有他;每次在电视里看到全国性的黑人游行,走在第一排的一定也有他。有时不禁在想,作为政治影响力远不如黑人的美国华人族群来讲,是不是正需要有这么一位时时勇于出头的炮筒子呢,虽然据某些人说有时候嘴脸不是太好看。

通宝推:关中农民,
家园 不能这么说。

黑奴是过去,重要的是现在和将来。

黑人现在的状态其实就是八旗子弟的做派,有问题往祖辈一推,八旗子弟说我祖上刀头舔血打江山该当有我一份好处,黑人说当年祖上被你们欺负的好惨好惨该当有我一份好处,道理上讲没错。

但是然后呢?然后自己混日子打酱油做白日梦去了,儿孙后代继续混日子打酱油做白日梦,对现在对将来自己做了些什么?

现在美帝国主义还有点老本,黑人们靠着铁杆粮食还饿不死,不过等到了溥仪手里再哭祖上流血打江山也白搭了。

通宝推:关中农民,
家园 没明白这个例子想表达的意思

是想说这样的“勤奋”和“散漫(优雅?)”改变不了他的命运?

家园 哥们的发言总是很欢乐

同时还能保持理性分析,佩服。

家园 如果这也能叫进化的话,那么你可以看看电影《蠢蛋进化论》

非常荒诞,但是很有趣。

家园 当年我在南非时候有一次跟给我扫地的黑人闲聊,

那时候我们年纪差不多都不到30,我就问问他有没有孩子,这哥们认真算了一下,跟我说和四个女人生了十个孩子了已经。我当时大吃一惊,他扫地工资也就几百块,不知道他怎么养活着十几口。人家很淡然的告诉我,他家里有块地中香蕉,全家靠香蕉做主食,他着几百块就是买点生活用品什么的。

家园 谁说他们是边缘人群?

这群人现在根本不是社会边缘人群,而是一个相当有势力和数量的集团,一个把不工作当做自己天赋权利的庞大集团。更加可恶的地方在于,他们把自己的生活方式当成天经地义的黑人主流,阻挠一些真正“边缘”的想上进的黑人上进。听过一个黑人自己也说黑人有两种,一种是Nxxxxx,另一种是black people,前者只靠生孩子拿孩子的food stamp过日子,缺钱了就再生一个。

如果只是因为家境贫寒而没有起家资本,根本没人会歧视。同情他们之前,先看清楚别人到底在歧视他们的什么。如果嫌自己没有感性认识,自己去底特律downtown住三天体验一下生活再同情,否则这个同情也过于廉价了点。

家园 真的?

猴王家庭的幸福生活

家园 这是在河里看到的种族意识最强烈的帖子之一了吧......

刚刚聊过一次精英的话题,马上又看到如此精英意识的贴,而且还如此多的花。只能感慨,果然,精英意识真的有丰厚的土壤,只要一点点利益争夺的雨露浇灌,加上一点点众人皆醉我独醒的意识普照,就能茁壮成长。

曾几何时,中国人似乎也是类似的形象,怜其不幸怒其不争和阿Q精神的评价似乎成了有识阶层看待国人的标准姿态和评价(我想这不是鲁迅先生的本意,而且他的思想也在不断发展)。于是乎有识阶层们无不在怜悯中显出自己的心胸,在愤怒中露出自己的伟岸。QNMLGB

如果翻看国民政府当年的文件,如上文的观点恐怕是比比皆是吧。想必其中描述的共党头子们无不是煽动无知民众,获取个人利益的寄生虫和恐怖分子。只不过那个时候的国民政府可以通过直接的屠杀来做些过滤,让那些真正的寄生虫和投机分子乖乖的露出真容。虽然这样做也许正是断了自己的根基,让那些漏网之鱼更加的坚定。

不去讨论所谓的人类共同祖先是一个黑人老妇女的科学研究。真正的种族歧视在于是否相信种族在经济和社会地位上的差异是由于种族差异而造成的。“黑人永远不思进取”,这个断言如此简洁有力,但不知证据从何而来,不知道当年是不是八国联军的领导者们也会断言,“中国就应该是天生的殖民地”。

主贴的论断逻辑很简单,既然8黑人享受着最好的优待政策,却又没有取得足够的成绩,那就是自身的问题或者直接了当的说,是人种的问题,黑人没有希望。所谓好的优惠就是SAT的低分?为什么不是全面的社区建设和公立学校投资?为什么不去帮助这些其他种族民众自治,提升管理能力,而让其沉迷宗教?中国和西方文化最大的区别在于,中国从来不迷信于程序正义,而相信道德,或者说自己的普世价值。中国曾经有当时世界上最严密的法律,但对于官员的评价标准却是息讼。中国也曾经有最早的律师团体,却被贬称为“讼棍”。原因很简单,道德简约,大众能够参与评价,而程序复杂,只能掌握在少数人手里。当然,当有识阶层意识到这一点后,操纵道德评价标准和控制道德评价舆论载体也就变成了可以玩弄的权术之一。只是这种传承的唯一价值也不过使得崩溃之后,体制还有一点重建的可能。给了如此多的优惠政策,却没有一点改善,该怀疑不是黑人的素质,而是制政者和执政者的用心。

现在的美国是将这种权术手段玩弄到了极致,对于普通民众,复杂的经济,金融,法律,医疗以及政治等等已经将民众的评价标准混淆到了极致。任何时候,都可能听到关于一个论题的任何双方面观点而且互相匹敌。任何问题都只有观点与利益而再没有严格的是非。当然从中得益的只有掌控着程序和解释执行权的精英阶层。黑人表面上获得到种种的优待,但其实有几项能落到实处?没有底层的扎实教育,SAT分数有意义吗?没有社区环境的改善,谈什么安居?没有充足的就业机会,谈什么乐业?当房产税专项对口用于教育和治安,当实体制造业空心化,当警察将每个黑人都看作是犯罪分子的时候,黑人的前途就是空谈,甚至未来其他拉美种族也是一样,区别只是可能肉体上的战斗力的差异而已。如果将一个所谓的黑人总统看作是扭转乾坤,将几个球星当成是种族的希望,那还真是Too simple, sometimes naive了,难道他们还有人住在黑人区吗?黑人作为种族的力量没有显露,最大的原因在于没有长期传承文化和曾经统一的强大的国家。他们现在显露出来的更多的是偏向自然方向的天赋,身体,音乐等等,但当他们有了不断的积累之后,也许有一天会让所有人大吃一惊吧。

如果美国精英们把现在这些权术当成是成功的经验,那马克思说的就没有错了,他们真的是在培养自己的掘墓人。精英们喜欢玩弄权术,分裂社会各阶层,从而谋取自身的最大利益。而宽广的土地和丰富的粮食,使得美国精英有一种错觉,即便最差的情况下,简单的福利和救济便足以安抚最底层的民众。这种错局和当年地主们觉得已经仁慈的让佃户们取得了维持生命的口粮其实没有太大的区别,各种天灾人祸,什么年景也不会保证不死人啊。这种东西,中国已经玩了几千年,最好也不过在一个一个盛世到崩溃的周期中循环。如果有一天这些底层民众意识到还有另外一种方式可以获取到更多东西的时候,也许一切都已经不一样了。无产阶级的定义不在于其获得了多少,而在于其没有什么可以失去。

曾经巴别塔的寓言告诉了我们一个道理,但造成这个结果的不只是只有语言的差异。当精英们沉迷于用一个一个概念(战争,宗教,种族,同性恋,死刑,堕胎,统独)分裂着民众,用各种利益分配来支配民众的行为,享受着统治的快感之时,不会想到有一天当需要一个统一意识的时候,他们会面对什么。当然,一定有人认为那个时候只要大呼一声“we are independent”,自然应者如云......

PS:现在南方的黑人偷渡或超期羁留情况已经越来越成为话题,如何解决这个问题,显然是考验中国政府执政能力和政治意识的一个点。

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家园 唬你的吧!香蕉怎么做主食

香蕉也不是一年四季常熟常摘吧!

家园 没有啥种族问题,只有教育问题

黑人小孩待在黑人家庭,被“快乐教育”教育着,自然就被带坏了。

奥巴马也是黑人,起码是混血的,被老妈教育好了,照样可以。

解决黑人问题的方式,引进中国式应试教育,再让中国虎妈管着。

家园 事是真的,这个我印象深刻,不过是不是只种香蕉我记不清楚了

但是南非的地很肥很肥的,气候又特别适合植物生长(开普省)。说实话,南非的芦荟能长到三楼那么高,我当年家门口地上长了一颗君子兰。是个圆形直径一米多的大家伙。感觉往地上插跟木头棍就能发芽的感觉。

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