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主题:(ZT)底特律,Trayvon 和他们身后的黑人政治家 -- zzzzz491

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del
家园 我是什么?什么不冤枉?说实话我没看懂您的中文表达。

您说我就是不冤枉,指的是什么?什么不冤枉?我这样的中国人应该被鄙视吗?

只能说您太敏感了。我的表达可能也太含蓄了,让您误解成这样。我什么地方歧视任何人了?尤其是中国人,不止一个老外说我身上中国优越感太强,弄得我现在都得收着点。

不错,没人有权利歧视任何人,但对于某些人群,很多人自然而然就是要歧视。您跟他们喊,你们没权利歧视!管用吗?您要回到一百年前的上海,对歧视中国人(那时还叫支那人)的洋人振臂抗议,不许歧视中国人,管用么?

难道不是中国人知耻而后勇,一点点努力,才一定程度改变这个状况吗?就算是现在的中国人,也依然有很多改进的余地。因为中国人标准应该是最高的!

我陈述一下这些事实而已,不知道您投草为何,希望能说得清楚一些。

家园 就目前而言,我觉得美国的种族问题解决得还算不错

美国的白人现在只占60%几,有大量的黑人,墨西哥人。说实话,美国的宗教、种族问题,确实是影响美国社会的一个大因素。

我认识一个黑人,他来自新奥尔良,从来没有见过他父亲。他有法国白人,印第安人的血统,至于百分比他不清楚。他本人有来自三个女人的五个孩子。按我们一般想法,这个人不怎么地。但是他工作很好,每年能挣到10万正负两万的工资,这对于一个没有高中文凭,不会分数加法的人来说,已经算很高了。我原来还有一些老墨同事,30多岁就当爷爷奶奶了。

再跟你说个认识的人,来自萨尔瓦多。她那时候39岁,有三个孩子,大的20,中的10,小的三四岁。这三个男孩分别是她和不同三个男人生的。她当时住的房子,大概还在跟某个孩子的父亲打官司,所以是不完全的或者somehow所有权,我不太清楚。她父亲分别和若干女人有12个孩子,其中一个也是10岁,正好和这位女士的孩子同班。她父亲的12个孩子,都是和“认可”的妻子或女朋友生的,这位女士是老大。但是在这位女士之前,她父亲还和其他女人有孩子。这位女士的妹妹我也见过几次,看样子35岁36岁的样子。她有三个孩子,大的两个是黑妹妹,长得个子很高,估计都有一米八几,身材绝佳,在打排球,17岁18岁的样子。这俩姑娘是她妹妹和一个老黑的非婚生女孩。最小一个是男孩,4、5岁,比她大姐的孩子大一岁,俩孩子玩得挺好。这个妹妹结婚了,丈夫是个白人或比较白的墨西哥人。

你跟他们接触,就知道,这是跟我们思维方式差异很大的一批人,跟我们亚洲人可以说是完全不同。但是,美国能让他们保持自己的价值观、社会观的同时,他们真正做事情的时候,可以说还是能融入到正常的商业社会中去。姐姐是搞会计的,妹妹开了一个木工店,承做装修中的木工活。我绝对不是去猎奇采访找的这些怪人,他们都是普通人。

象他们这样的人,可以说对孩子是负责的,但很多情况下,这个负责是在法庭的压力下,通过强制实现的。所以美国的资产阶级,在有30%多的人是非我族类的情况下,仍然能够在世界上保持很强的影响力,这个不能不说,他做的是很不容易的了。

还有美国的枪支。美国基本上一人一把枪,两亿八千万把。每年死于枪杀的约三万人,其中有大概一万是自杀。平均1万支枪造成一个死亡案例,这种控制水平,也可以说是相当高的。

我们可以换位思考一下,如果我们中国,有30%多的人,也就是4亿多人和你主体民族汉族的思维方式不一致,如果中国也有13亿支枪散落民间,或者哪怕是和美国一样三亿支枪散落民间,你相信中国能做到美国的控制水平吗?

所以,我不赞成总拿美国的种族问题说事。我不是说美国的没有种族问题,我是说,美国现在总体上解决得还算可以。我也可以说,美国白人在黑人老墨占30%多的情况下,在入学、救济等方面做出了牺牲,从而保持了社会总体上的稳定。

通宝推:脑袋,
家园 不错,另外芝加哥南部也是一个很好的选择
家园 有事实说话,去过一些黑人教堂和黑人教堂的owner及牧师

家。想说的就是:

1.最歧视中国人的就是这帮黑人,可能是因为圣经最后一章有暗示中国人是邪恶的一族的原因吧。因为有人和我这么解释过。

2.黑人的教堂平均比白人的教堂更大,更富有,更黑暗,更有钱。

3.黑人的牧师及教堂owner及他们家人的私下生活方式和网上中国暴发户的富二代很像。

4.见过很优秀的黑人商人,技术人员。但比较少。一般对中国人更歧视。

最后,你最好用事实推理说话,要对现实有些清醒的认识,现在这种空想理论是要害人的。

家园 美帝的体制问题

美帝这个地方出钱搞教育搞治安可真算是个体制问题。黑人区地产不值钱,收税少,教育治安投入都不足,经济发展不起来,变成个死循环。这方面天朝先进多了,虽然地区差异学校差异不能避免,最基础的投入国家还是可以提供的,还能搞搞转移支付。(茶党:赤裸裸的wealth redistribution!)

家园 毛泽东时代我们有多少枪呢?

那个时代,每个村庄都有民兵,而民兵都有枪。邓小平要修飞机场搞拆迁,当地人民不愿意,那民兵的真枪实弹可就拿出来了。

美国的种族政策,相对于毛泽东的民族路线,是一个坏典型而不是好榜样。把美国当好典型,放弃毛泽东的民族路线,结果就是好端端的新疆一步步往车臣的烂样走。

通宝推:年青是福,
家园 美国三亿人,每年死于枪杀的三万

每年有一万分之一的人口死于枪杀,这个数据怎么也不算好吧

万分之一呢。

家园 同一个数据,有人觉得高,有人觉得低

无他,没有参照物,所以咋说都行。

家园 发言能不能不要这么精辟啊
家园 乞丐只会嫉妒近邻的乞丐而不会嫉妒你我

你我只会仇视老板和同事而不会嫉妒马云马化腾。

香港嫉妒新加坡、台湾嫉妒韩国,法国嫉妒德国,而不会去跟美国比较。

坐地铁公交的厌恶挤着他的那些人,事实就是这样子,只有远远的甩开他们才能“不入他们的法眼”。

家园 视野太局限了。我们生活在一个地球上,
家园 但是

我们可以换位思考一下,如果我们中国,有30%多的人,也就是4亿多人和你主体民族汉族的思维方式不一致,如果中国也有13亿支枪散落民间,或者哪怕是和美国一样三亿支枪散落民间,你相信中国能做到美国的控制水平吗?

但是如果有4倍的地球资源与120亿人来供养14亿中国人呢?

我觉得这个反过来看

但是他工作很好,每年能挣到10万正负两万的工资,这对于一个没有高中文凭,不会分数加法的人来说,已经算很高了。

一个没有高中文凭,不会分数加法的人在美国每年能挣到10万正负两万的工资,所以美国的种族问题不是很突出

家园 种族歧视的花毕竟必将结出种族冲突的果。合并回复一下

在此回复一下回复了我的帖子的各位,也把一些前面贴子里没有提到的东西再说一下。

1、几个回复中,有几位显然是有着切身感受的河友,有点认为我是属于站着说话不腰疼的意思,不过我觉得这显然是对前文意思的误解。在我的理解里面,我觉得美国现在种族歧视所带来的种族的仇恨的严重程度,已经达到了相当严重的程度,是随时可能导致冲突甚至也许是革命的情况。如果说拉美族裔还没有太融入社会,华裔毕竟人数有限,但黑人则是参与了美国崛起的全过程,但却没有分享到足够的收益。

2、显然,现在黑人群体,不仅限于美国,包括欧洲,其实都是类似的情况,表面上受到非种族歧视的理念的保护,但却没有什么群体经济和社会地位的提升。这确实是现实,反应到个体,就是各种恶性事件的肇事者。我虽然没去过美国,但在欧洲也曾有所体会。我反对的是将这些的原因简单的归结为黑人种族是无可救药的。我的观点很明确,这些实际上是白人政权从没有采取过实质上对黑人群体有利的经济和政治政策,而只是单纯的利用一些理念性和宣传性的手段的结果。而这些情况在西方实体经济空心化之后被进一步激化,原本底层的人民在失业后的生存状况恶化。

3、很多年前,似乎黑人也没有被这样看,如果黑人是无可救药的种族,估计当年也不会被贩卖到别的大陆,估计北方佬也不会为了这样的劳动力和市场资源打一通内战,甚至要靠解放黑人奴隶获得更多的兵源,估计资本也不会有多大兴趣非要在底特律兴建什么汽车制造业基地,更不会为了降低成本招来更多的黑人。只不过遗憾的是,黑人只有被利用的资格,当他们希望在政治上,在经济地位上获取进一步的提升的时候,同时受到了资本和市场的双重打击。而在美国,失去了资本的支持后,你就已经被抛弃了。而且不会再有任何其他的力量支持你,包括政府。如果非要有人指责他们不思进取,为什么不去努力争取新的工作机会,回答其实不复杂,微观上,每个人自然都能争取新的工作,但宏观上你永远不可能用10万个工作机会去满足100万人的需要。

4、美国实质上是靠隐形的种族隔离制度来进行整体的管理。虽然表面上看,目前还没有激化到不可收拾的程度。但回想当年南非实施的是绝对的种族隔离制度,似乎也过得不错,现在还有人怀念那个时候,也许可以算是南非的黄金时期了。毕竟美国有食品券满足基本的生存,而现在的热武器和科技发展水平又决定了没有民众能够战胜军队。隔离的坝可以越筑越高,而且似乎不再有溃堤的危险。

5、最后的PS不是简单的一句话,在中国同样有民族和地域的问题。当年,东北大面积的下岗,造成的结果是什么,我是东北人,那种感受也是直接的。谁考虑过东北之前为国家的发展都贡献了什么?谁最终承担的这些结果?而为什么中央财政要去援助那些已经很发达的地区?任何对现政府的支持的话,到东北人民里都很难找到响应者。疆独,藏独,包括南方的黑人问题,到底怎么来的?到底走向何方?

差异化的对待方式,当不平衡的经济政策实施后,当倾向于优待或是歧视的民族政策提出后,就埋下了歧视的种子。这个种子自然会开出歧视的花,而这种花最终只会长出冲突的恶果,没有人能从中真正受益。

损有余补不足或是损不足补有余,这两种不同的方式,所谓的天道或是人道,自然会产生不同的结果,至于具体是什么,让我们拭目以待好了。

通宝推:jyzh,注册之后,大司农,
家园 可惜的是,很多国人希望没有毛泽东,却呼唤金,感叹中国怎么

出不了“圣雄”甘地

家园 没有很多国人吧.只不过网络放大了而已.
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