西西河

主题:【原创】说不尽的抗美援朝,抗美援朝与冷战 -- 方天化几

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家园 我勒个去,两年没来河里,极品越来越多了啊

不过不解的是西西河是个小众论坛,还时不时被拔插头,这些人跑来干什么??

家园 【原创】说不尽的抗美援朝,抗美援朝与冷战(二)

什么是冷战?

哎,别看大家听冷战听了这么多年了,究竟什么是冷战,大家还真未必能说出个什么是来。

我给冷战的定义是:武装到牙齿的和平。

而且,在人类的所有战中,冷战是人类真拼真实力的战。

首先,冷战不象热战可以投机取巧,比如说出奇制胜或以弱胜强什么的,冷战就只能真拼真实力,虽然不面对面交手,因此可以玩一些猫腻,比如说充气娃娃和等月什么的,但是也不能全是猫腻,猫腻毕竟只是给人看的嘛,万一露馅,后果不堪设想,因为毕竟冷战尽管是和平,却是武装到牙齿的和平。

其次,冷战无时无刻不在进行,不管一个月几天,反正一个星期七天跟一天24小时都在进行,因为没有开火,所以也没有停火,因此,表面上看,冷战也不消耗啥,至少不死人,或者说基本上不死人。

有名字的冷战就是上世纪的美苏两大阵营的冷战,一下子持续了几十年,差不多40多年吧。

再者,由于冷战没有开火也没有停火,所以,冷战的结果只有一个,那就是冷战的双方必然是两败一伤一死,因为只要都还活着就必然会继续下去,反正死人不多或很少。

所以,我以前也跟很多人一样,为苏联的解体而瞠目结舌,今天终于想明白了,两败一伤一死是冷战的必然结果,只不过那一死的方式有不同,具体到上世纪的美苏两大阵营的冷战,一死就是苏联解体了。

最重要,由于冷战是武装到牙齿的和平,冷战状态维持和平时期的军火市场极大化。

大家都知道,战争是政治的继续,要不就是军事是政治的继续,反正无论如何冷战就是战争和政治之间,或者说是军事和政治之间,总之是没打起来。

所以,恰恰因为冷战是没打起来的战,结果冷战就是方方面面的战,从政治到宗教,从文化到经济,从科学到技术,从男女到老少。

大家都知道战争是拼实力,可是热战好歹还可以投机取巧,比如有出奇制胜或以弱胜强的可能性,冷战就没有这个可能性了,在人类的所有战中,冷战是人类真拼真实力的战。

大家看看上世纪的美苏两大阵营的冷战,双方的实力对比,美国阵营是一些工业化了老牌帝国主义国家,苏联阵营就是最多只能算是新兴工业化国家,包括苏联自己,如果中国算是苏联阵营的话,冷战开始时中国还没工业化呢。

因此,上世纪的美苏两大阵营的冷战以苏联的死亡而告终就没有任何可以奇怪的了。

一群富国对付一群穷国,还是冷战,不是热战,穷人不能拼命,虽说是光脚的不怕穿鞋的,可那也得打起来才不怕呀,可是冷战又不是打起来的战,这时间一长了,虽说是光脚的不怕穿鞋的依然正确,可架不住这光脚的就想穿鞋了。

没办法,只要光脚的一想穿鞋,一群穷人必然散会。

所以,苏联解体也就是说冷战失败的原因可以说就是没解决光脚的想穿鞋的问题。

大家看到光脚的想穿鞋的问题可能就想起了经济,其实光脚的想穿鞋还没到经济那一步,因为开始只是想,而且光脚的想穿鞋的问题并不一定只有给光脚的鞋这一个解决方法。

比如说今天的中国与西方相比也还是光脚的,因为中国依然是发展中国家,西方工业国家已经是属于发达国家很多年了,中国人的生活标准比起西方依然差距巨大。

所以,根本是要给人们希望,不能丧失信心,三军可夺帅,匹夫不可夺志嘛。

事实是一场二战下来,苏联成了超级大国,而且中国的初期工业化也是苏联带动起步的,虽然满清搞的洋务运动也相当于初级工业化的尝试。

因此,共产主义并没有那么的不堪,共产党也没有那么的不堪,美国的民主党跟共和党虽然好也不是对你好嘛。

唉,其实呢,考虑到资源的极端不对等,苏联阵营能跟美国阵营撑那么几十年的冷战就已经是奇迹了,就更不用说苏联在二战中的损失和美国在二战中的发财了。

即便只是说工业化,俄国也是个比较落后的工业化国家,列宁的苏联共产党的成功就是在资本主义薄弱的地方取得胜利嘛。

特别是如果大家接受所谓蓝色文明的说法的话,俄国还真是不能叫蓝色,因为俄国是个实实在在的内陆国家。

就算俄国加上克里米亚,那也只是黑海,黑海外面还有地中海,地中间的海。因此,叫黑海是黑湖也不算是太太过分。

所以,用毛主席的三个世界理论看俄国,俄国当年最多也就是一个第二世界国家,跟日本差不多,所以日俄战争中俄国没打过日本也不奇怪,这也是希特勒的德国敢于进攻苏联的原因之一吧。

虽然德国也是工业化国家中的后起之秀,还经历的一战的战败,但是打热战还是有出奇制胜的可能性的。

一切都是历史了,简单的说吧,俄国沙皇起动了俄国的工业化,苏联共产党使俄国成了超级大国。

完全可以说,值得一提的,人类历史上的大陆农业国的工业化,只有俄国和中国。

俄国是大陆农业国就不用说了,至少地理上是如此,中国虽然在地理上不是大陆农业国,但是在文化上是,特别是如果大家接受所谓黄色文明的说法的话。

非海洋国家的俄国和非海洋文化的中国,这两个农业国的工业化都是在共产党的手里完成的,苏联还成了超级大国。

麻雀虽小,五脏俱全,狮子、大象和恐龙都不例外,所以,千里之堤,毁于蚁穴,一个环节就可以造成功亏一匮,我前面已经说过了,苏联解体也就是说冷战失败的原因可以说就是没解决光脚的想穿鞋的问题。

我再说一遍:一群富国对付一群穷国,还是冷战,不是热战,穷人不能拼命,虽说是光脚的不怕穿鞋的,可那也得打起来才不怕呀,可是冷战又不是打起来的战,这时间一长了,虽说是光脚的不怕穿鞋的依然正确,可架不住这光脚的就想穿鞋了。

美国看这一点不仅看的清楚,而且还做的不计成本,西欧的事情我们老中不熟悉,亚洲的几小龙大家都听得耳朵出老茧了,相当于他们成天拿着他们的破鞋在老中目前晃来晃去。

美国在西欧做的不计成本就是所谓的马谢儿计划,在亚洲美国做的不计成本的事情最明显的就是跟日本分享美国的汽车市场,美国汽车工业的今天不能不说与日本汽车工业有直接或间接的关系。

顺便提一句,美国还进口过南斯拉夫的汽车哪,叫Yugo!

当年美国对日本工业的保护和扶持是令人感动的,比如说华盛吨曾经通过法律禁止美国人去日本投资,大家可以想象,如果二战后美国人去日本投资的话,软硬兼施一下还不把整个日本都给买了。

简单的说,美国还是懂得如何当老大的,没办法,谁让你是老大呢,有时为了阵营的利益,老大就必须对小兄弟比自己的亲兄弟都还要更好,甚至于包括牺牲自己的亲兄弟的利益来满足小兄弟的需要。

相比之下苏联的阵营老大就当的不怎么样,本来比较美国阵营的财大气粗已经是囊中羞涩,老大哥还不时的对小兄弟们打打骂骂的,可是又做不到CIA的政变后暗杀,结果功不成低不就反而更麻烦。

唉,美苏冷战都已经是历史了,苏联已经不再,现在是俄国了。

跟个人一样,大家都需要给自己一个准确的定位,比如说以中国的准确定位就不能模仿几小龙,中国必须独立自主,即便是印度也追求相当的独立性。

日本是个特殊情况,以日本的准确定位根本就不能搞什么共荣圈儿,甚至独立自主都很难很难,必须依靠个大国。

同样的,俄国的根本问题也是决定自己的位置,当然是在世界的位置。

苏联曾经是世界老二,有自己的阵营,阵营内部是老大,跟世界老大分庭抗礼,只不过这个结果是希特勒和二战给逼的,即便是经过二战,与美国的西方阵营对立也很难说没有毛主席的抗美援朝的因素,因为斯大林本来是没有共产与资本分庭抗礼的概念的,这一点可以从他跟希特勒的和平条约看出,特别是斯大林跟希特勒搞和平确实是真心实意的。

斯大林跟希特勒真心实意的搞和平可以从他后来抗德的战略看出,因为斯大林的抗德战略跟常揩身的抗日战略是一模一样的,都是用空间换时间,结果对自己的国家和人民都造成巨大损失。

常揩身用空间换时间有他的难处,实力是一方面,内部还有军阀和中共,斯大林有的可是统一的苏联,实力即便是不如德国,也好过民国比日本,唉,用空间换时间实在是迫不得已的下下策,别提他了。

当然了,俄国应该也没有作一个阵营的领袖的历史,斯大林不是一个合格的共产阵营领袖,抗美援朝后他就去世了,赫鲁晓夫就更不是一个合格的共产阵营领袖了,因为他几乎把共产阵营搞垮,还要毛主席帮他收拾。

赫鲁晓夫虽然有很多问题,但是他的根本问题与戈尔巴乔夫一样,都是想跟美国和平共处,即结束军事对立状态---冷战状态。

苏联解体以后的相当长时间里,俄国给自己的定位不准确,因为俄国希望被美国接受,成为西方的一员,比如说想要美国的最惠国待遇,想加入WTO,甚至想加入北约,据说美国打阿富汗的时候,俄国还为美军提供了各种各样的当年苏联红军占领阿富汗用鲜血和生命换来的阿富汗的地形情报,甚至包括各种山洞和各种联络图等等。

由于苏联不存在了,所以我可以说整个苏联历史,还要加上后苏联的俄国,不知己,不知彼,其实也难怪,几乎可以说俄国的历史就是试图加入欧洲的历史,或者说是希望被欧洲接受的历史,可惜俄国一直被西方认为是东方。

从最近的发生在乌克兰的克里米亚事件看,俄国也许是终于放弃寻求美国和欧洲的接受了。

就是嘛,如果美国接受了俄国,或者说俄国加入了欧洲,也就是说俄国对欧洲和平了,俄国对欧洲没有威胁了。

大家想一想,俄国对欧洲和平了,也没有威胁了,这意味着什么?

赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫都没有意识到这一点,早些年的普京也没有,因为他们都想跟美国和欧洲和平友好。

俄国对欧洲和平没有威胁了意味着欧洲的军火市场的消失,至少也是基本消失。

欧洲的军火市场不仅对美国的军火工业价值巨大,对欧洲自己的军火工业也是一样,当年的苏联和后来的俄国还有现在的俄国是欧洲的军火市场存在的理由。

如果大家还对俄国跟欧洲军火市场的关系没什么概念的话,我请大家想一想中国跟印度军火市场的关系,比如说如果印度跟中国友好了,我以为印度这个军火市场就会减小,哪怕只是减小一点点。

这个世界上就那么几个军火市场,欧洲和印度如果不都是数一数二的,至少也是名列前卯。

所以,一个不和平的俄国对于欧洲军火市场的存在和规模是根本性的,特别是俄国还有相当的创新性,因此,一个敌对的俄国不仅证明了欧洲军火市场存在的必要性和规模,还同时证明了欧洲军火市场需要更新换代,也就是说即便是不打仗也消耗武器,因为俄国武器的进步,欧洲现有的武器还会过时,因此需要买新的。

当然了,一个敌对的俄国还可以在世界其它地方为美国和欧洲的军火工业产生军火市场。

所以,对于军火商来说,这样的简直是上帝送来的完美的俄国,怎么能跟他和平呢?

当然了,除非是一个臣服的俄国,因为那样一来基督就可以考虑统一世界了。

因为,那就有点象沙皇时代的俄国了,那时的俄国基本上对欧洲没有威胁,这是欧洲习惯的俄国,英国扶持一个日本就可以敲打敲打俄国了,至少几乎封住了俄国的东大门,那时的西方世界的任务是吃下中国,也就是满清。

所以,俄罗斯的问题是要当世界老二,还是只是一个国家,也就是只管自己,不管别人,这是两个完全不同的过日子的战略和政策。

可惜的是俄罗斯很可能只能当老二,还必须当老二,因为否则就是连老三都当不上,不仅毕竟苏联当过老二,还有俄国在G8里的酸甜苦辣只有自己知道,但是,当老二是非常不容易的,甚至比当老大还更难,至少也因为当老二拉队伍比老大拉队伍难多了,而且苏联当老二当的非常不好。

我前面说了,斯大林不会当老二,借着二战刚刚结束,立了个共产摊子,斯大林借着战争的惯性当了几年老二就死了,赫鲁晓夫接班,赫鲁晓夫更不会当老二,但是赫鲁晓夫想当老二,可是几乎把摊子搞散,还让毛主席帮他当老二,结果也没当好,不仅得罪了毛主席还被打倒了,由于至少毛主席还是帮忙了,留下了一个苏联还能当老二的摊子,这个摊子就是苏联阵营,后来苏联的领袖们就不敢象赫鲁晓夫那样胡来了,他们只敢按部就班当老二,因为赫鲁晓夫把毛主席给得罪了,要是出了事就没人帮忙了,他们坚持了二十几年,以至于到了戈尔巴乔夫都忘了苏联是世界老二了。

忘了苏联是世界老二了就是忘了苏联还有个阵营了。

我猜当年英国的铁娘子撒切儿跟美国的冷战勇士李根说的有名的可以跟戈尔巴乔夫做买卖的名言( I like Mr. Gorbachev; we can do business together.)就是这个意思,因为戈尔巴乔夫是代表苏联以苏联的领袖身份跟美国对话,而不是代表苏联阵营以苏联阵营的领袖身份。

戈尔巴乔夫还要苏联给苏联贸易最惠国待遇,戈尔巴乔夫以为苏联只是一个国家,也就是说他那时就只关心苏联的利益了,结果不仅苏联阵营没了,就连苏联也没了。

当老二的基本条件是自己有几个铁杆小兄弟,不管你是不是想有一天当老大,我不懂易经,但是我估计易经里都有解释,至少因为如果没有几个铁杆小兄弟,你跟老三老四等等也就没什么差别了。

有几个铁杆小兄弟至少也证明你有希望,最现实的问题就是你也不能什么事情都赤膊上阵亲自出马,当然了,如果你想有一天当老大,你就更是必须有几个铁杆小兄弟了。

由于二战,还有共产,俄罗斯有了几个铁杆小兄弟,可惜俄罗斯没珍惜,要在江湖上站住脚,往往必须对小兄弟比亲人更好,比如说俄国刚刚收了克里米亚,俄国对待克里米亚人跟俄国人平等应该问题不大,可是如果俄国收了乌克兰就未必能对待乌克兰跟别的俄国人一样平等了,因为这需要很多资源,而且不只是天然气。

所以,国土和国家并不越大就越好,不仅因为周边的国家可以提供缓冲地带,还因为你未必愿意或有足够的资源把周边的国家当作自己人对待。

照顾小兄弟这一点美国就比苏联作的好,抗美援朝还拉了几个小兄弟去打,越南战争就是老美亲自出马,让小兄弟乘机赚钱,比如说亚洲几个小龙就是趁着老大打仗发的财。

还是那句话,一切都是历史了,今天的中国不仅已经工业化,而且还有自己独立的和完整的工业体系,虽然很多方面还很落后。

什么是工业化?

哎,我开始问的什么是冷战一样,别看大家听工业化听了这么多年了,究竟什么是工业化,大家还真未必能说出个什么是来。

我给工业化的定义是:你生产很多很多你自己用不了的东西。

你生产很多很多你自己用不了的东西,你就需要资源,巧妇难为无米之炊嘛,你不想生产了白生产,加上你的工业要发展,你就必须把你生产很多很多你自己用不了的东西卖出去,你就需要市场。

美国的工业需要资源和市场,欧洲的、中国的、俄国的、日本的,等等等等,都不例外,市场,这就是从赫鲁晓夫到戈尔巴乔夫到索契冬季奥运会的普京都想要的,可惜别人不给俄国,乌克兰出事了,应该说是俄国之必救,因此,普京几乎动武,显示了肌肉是肯定的。

顺便提一句,大家也别以为中共跟俄国打交道低人一头,中国的市场也还没开放给俄国,我猜俄国希望从中国得到的是类似于当年苏联对中国的工业援助,只不过俄国现在需要的是市场,可是呢,中国当年从苏联得到的工业援助虽然非常多,但是在相当大的程度上,那是抗美援朝志愿军用鲜血和生命换来的,虽然价格非常优惠,俄国却是在中国极端困难的情况下要债的。

没有市场,而且是多年来没有市场,俄国已经是一个工业化的沙特了,而恰恰因为没有市场,俄国这个工业化的沙特的工业也在逐渐退化。

打个比方吧,因为农业国还可能自给自足,好比当年的中国,工业国就好比一个动物了,比如说好比一个人,一个人需要吃饭,好比工业国需要资源,人对吃了的饭的消化好比工业国的生产和制造,工业国生产和制造了很多很多自己用不了的东西就要卖,好比人吃了饭消化了就要拉屎,要拉屎就需要找厕所,厕所好比市场,找不到厕所就得憋着,憋着不仅特别难受,还不能继续吃,至少也不能吃饱,当然更不能多吃,不能吃饱就是得饿着,俄国啊俄国,这些年对于一个曾经是超级大国的工业化的俄国,还真是一个名副其实的饿国。

家园 基本同意,但是中国的地位变了,应对方法也要跟着变

中国在冷战中只是第四(美苏欧之后),当然唯恐天下不乱.因为美国绝不会把中国当作第一对手.现在中国已经是第二,美国已经把中国锁定为第一对手,如果美国承受不了中俄的压力,美国的第一选择是和俄和解,联俄制中.

与楼主不同,我不以为赫秃的对美国和平政策对苏联不利(对社会主义阵营的确不利),但是的确不可能成功,因为美国绝不能接受美苏共治,因为美国阵营的实力远大于苏东集团,比中苏也有明显优势.美苏和平只能是以苏联承认美国是老大为前提.但是出于国内政治的考虑,赫鲁晓夫又不能承认美国是老大.为什么苏联不能同美国全面对抗呢?因为苏联实力不如人(美),潜力不如人(中美),既使终结美国霸权,也是为他人做嫁衣裳。如果苏联没有为了把美国拉下马,愿意做世界第三的觉悟,最好别干。苏联应该做是,干脆承认美国是老大,让美国集中力量对付中国,当中国遭遇重大挫折的时候---比如北越被美国灭了,苏联才对中国伸出橄榄枝。总之苏联对美关系不求太好,但求别太坏;不能全面对抗,要用非对称方式对付美国(以非对称方式对付美国实际上就是承认美国是老大)。对中国也不用关系太好,比如用中国对付印度的方法对付中国。

家园 谢!明白你的意思,我也没说赫秃的对美国和平政策对苏联不利

我提到赫鲁晓夫的就这么几段:

后来的历史也充分证明了苏联与美国对立的勇气和斗志不足这一点,因为抗美援朝后不久斯大林就死了,接替他的赫鲁晓夫立即就要跟美国“和平共处”搞“土豆烧牛肉”奔小康,他搞的其实就是赫鲁晓夫版的“改革开放”,苏联想从刚刚开始的冷战中脱身。

既然说到抗美援朝后不久斯大林就死了,我就顺便提一句,建国后毛主席打了两次仗,一次是抗美援朝,另一次中印反击战,每次仗结束后不久就有一个邻国的领袖死了,而且还是世界历史上大名鼎鼎的领袖,抗美援朝后不久死了的是斯大林,中印反击战后不久死了的是尼赫鲁。

尼赫鲁是羞愧而死,这一点是明显的,斯大林的死也应该有羞愧的因素(关于这一点,我最后解释)。

明摆着的事儿嘛,老大跟老二为什么要打而让别国得“鱼翁之利”呢?

没有什么“普世”的价值和真理,任何真理都是相对的,是非只能根据当时当地的具体条件来判断,也就是说必须看看“天时、地利、人和”的情况,“左”和“右”也是一样,只能根据当时当地的具体条件来判断。

所以,无论你是多么的想奔小康,奔小康也有个时机的问题,因为,不是任何时候奔小康都是好主意。

刚刚说到斯大林死后,赫鲁晓夫立即就要跟美国“和平共处”搞“土豆烧牛肉”奔小康,毛主席马上批赫鲁晓夫背叛马列主义搞修正,好在苏联还有一些真正的共产党员,后来苏联的真正的共产党员打倒了赫鲁晓夫,冷战继续进行。

赫秃的对美国和平政策对苏联是不是有利,这要看他对苏联的定位,如果他对苏联的定位跟后来邓小平对中国的定位一样的话,那赫秃的对美国和平政策对苏联就是有利。

如果他对苏联的定位是社会主义阵营的领袖,或者说社会主义阵营是苏联的势力范围,提高说如果他认为社会主义阵营是苏联的核心利益,那赫秃的对美国和平政策对苏联就是不利。

不管赫鲁晓夫个人怎么想,苏联也是一棵树,赫秃的对美国和平政策造成树倒猢狲散的可能性还是很大的,那样一来就对苏联不利了。

同意你说的美国绝不能接受美苏共治,如果有共治的现象也是暂时的,后来的历史也证明了,比如说北约一定要扩大到东欧。

你说的也是苏联对自己在世界上的定位问题,正确的看好了自己的位置才可能有正确的策略,没办法,苏联虽然比美国弱,却也是超过老三很多很多的老二,这样的老二不好当,要么低调低调再低调象司马懿,要么跟老大分庭抗礼,中间路线必死无疑。

家园 苏联的最大问题是潜力不如中美,

即使搞倒美国,上位的也是中国.苏联反道有可能成为世界第三(美国很难彻底垮掉,很可能还是第二)

家园 恐怕你小看了美国的胃口

中国的竞争已经让美国心惊胆战了,实在不愿意再给俄罗斯机会,只能让俄罗斯做大号沙特的态度已经很明显了。

家园 潜力这玩意不好说,潜的嘛,如果苏联搞倒美国就是潜力太大了
家园 如果搞倒美国也主要是中国的功劳
家园 搞倒美国当然主要是中国的功劳,搞倒苏联也主要是中国的功劳
家园 我的意思是中国超过苏联是中苏扳倒美欧的必要条件
家园 这个嘛,中国还真不需要扳倒谁,美欧是掠夺成性自作孽不可活

现在美欧没有掠夺的本事了,内部矛盾早晚激化,狗咬狗的日子就要到了

家园 我的意思是中国超过苏联是中苏
家园 中国超过苏联是中苏超过美欧的必要条件
家园 中国不超过苏联,社会主义阵营是没有希望超过资本主义阵营的
家园 中国想超过苏联?

只有斯大林说过,中国只要可以统一,进步会比任何国家都快。这是他的水平作出的判断。

如果中国想超过苏联,除非49年以后聘请来斯大林当中国皇帝,二战结束以后,还活着的国际特级大师水平的人就这么硕果仅存的一个了。不过他这把年纪不知道还有没有卡斯特罗的精神头。

也许这样他也就不至于被贝利亚毒死了。

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