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主题:免疫肿瘤治疗探讨 -- 关中农民

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家园 免疫肿瘤治疗探讨

呼叫生物医学河友们来讨论。爱莲,踢细胞,兰凯,菜帮主们快来呀。最近大家都在热烈欢呼,奔走相告,红旗招展。默克的免疫治疗新试剂PD1抑制级临床二期效果不错。对非小细胞肺癌很好。默克嘴都合不拢了,这要是一上市,银子滚滚来呀。其实罗氏等药厂也在这方面有进展。一霎时,肿瘤研究东方不亮西方亮。

目前,所有的制剂激活免疫系统对肿瘤的识别都是生物制剂,还没有小分子药物。我对小分子药物已经失去信心了。其不可预知的毒性实在让人头大。毒性的一票否决使很多小分子死在路上。尽管我也在吃小分子抗肿瘤药物的饭,不过是发几篇文章,与疾病治疗无益。可免疫治疗体外模型太难,大多实验室无法操作。

我觉得未来十年大分子药物治疗肿瘤会是主流,都以激活免疫识别为机理。我还没看到国内有跟进,捉急。还是说已经有研究在国内,我眼拙没看到。有呼吁能力的河友应该让国家投资在此类研究,不要落后与别人。

通宝推:盲人摸象,陈王奋起,良金百辟,
家园 先投个花支持下,父亲是肿瘤去世的

对这个话题关注

家园 先投个花!有朋友患小细胞肺癌

所幸发现的早, 治疗得早,现在控制住了。

前几天还在和她讨论分子水平的抑制方案。

家园 我附近这半年也是通过化疗方式治疗小细胞肺癌

发现的相对较晚,也是肺原发,据大夫讲,小细胞癌的化疗药物几十年来没啥变化,倒也省得家属做选择。不知你的朋友后期调养有什么经验?

家园 她通过化疗现在病灶已经看不见了

后继的方法就是要提高免疫力,恢复因为化疗导致的过低的白细胞。

我知道的几个措施:

1. 长效干扰素,派罗欣

2. 胸腺肽--日达仙

3. 法莫替丁(每晚临睡前服用一粒)

4. 牛骨髓和牛脾脏--经常食用

其中3是H2受体抑制剂, 原用于胃酸抑制,但也能减弱免疫系统的抑制力,从而间接提升免疫力

4.脾脏是身体内最大的免疫系统,骨髓是所有免疫细胞的来源地。

目前已经2年, 没有复发迹象。

家园 非小细胞肺癌比小细胞肺癌难只,目前没啥好办法。被炒的火的

以瑞沙不灵。化疗跟免疫疗法是相反的疗法。所有的化疗药物都抑制免疫系统,使病人更依赖化疗,最后免疫系统完全实效,病人死亡。

器官移植的病人生肿瘤率高,这已经被临床证实了。因为此类病人必须终生服用免疫抑制药物,否则移植的器官会引发免疫反映而死亡。可长期免疫抑制会使肿瘤易于逃脱免疫识别。

化疗化疗,到底是好还是坏呢?

家园 我认为现在抑制肿瘤的手段已经很多

抑制机制也基本清楚,但对病人的用药还处于粗放式,按照体重调整一下计量,就开始了。

其实由于体内的代谢速度不一样,24小时的蓄积量完全可能相差好几倍,采用某些血清指标定量给药才是正确的方向。

就好象两个棋手下棋,一个可以随时看棋盘, 一个根本不看棋盘,或者几天看一次,不输才怪。

家园 双管齐下岂不更好!

基于绝大多数人对于恶性肿瘤治疗的认知,提一个小问题?如果有一种药品即可以阻断癌细胞的信号通路的传导诱导凋亡(可以针对Vegf、pdgf、her-2、egfr),同时还可以活化免疫(如Dc、粒细胞、巨噬细胞等)。各位大拿觉得对恶性肿瘤的治疗有效吗?

家园 已经有这种组合的临床试验了。结果还未知。
家园 你说的何尝不是。只是测试每个病人的血药浓度并调整药量,工

作量太大。况且,你也不知道什么剂量最好呀。现在就用最高承受剂量。血药浓度不等于病灶处药物浓度。可你也没法测试病灶药物浓度。我们都是把老鼠杀了,取组织,然后提取药物测浓度。你可不能这样处理病人。

家园 一点疑惑,还要请教

免疫系统真的能检测到肿瘤吗?怎么证明这一点呢?一个人长肿瘤了,这时候这个人的免疫系统是识别了但不能杀死,还是根本就没识别,还是识别了,杀了,但肿瘤变化快,杀不完?就像HIV一样?

家园 现在用的远不是最高剂量

第一,以单一成分化疗计算,因为半衰期较大,如果剂量选得过大,甚至会积蓄成致死浓度, 所以往往根据个人的体重,简单选一个较大的安全剂量, 而人的不同代谢速度,肾过滤速度都被这个安全剂量覆盖了, 大多数人的实际剂量只有最大有效剂量的三分之一甚至五分之一。

第二, 没有考虑序贯疗法,所谓序贯,就是一种化疗药用2~3天,在体内浓度蓄积到最大可承受浓度前换用另一种化疗药, 这样两种或多种药序贯使用, 每种药都可以发挥最大的作用, 而不至于引起身体过大的伤害。

一般药厂是不希望序贯使用的,这方面的研究很少。

第三,需要开发一些血清指标来衡量身体的承受力和效果评估,每过3~5天定量调整用药

以上就是我设想的数字化抗癌, 利用细胞动力学建立关于癌的方程,从而有针对性地消灭癌症。由于癌细胞出自于人,DNA一致性非常高, 幻想一种药能简单消灭癌症是永远不可能的, 只有采取这种博弈式治疗才能遏制癌症。

家园 免疫系统能识别的,但是肿瘤通过几种途径给T细胞降温。

PD1, PDL1, DPL2就是其中的几个途径。免疫细胞不增殖,消灭肿瘤,识别了也没用。所以现在要恰灭这些途径,重新激活 免疫细胞。这跟 化疗完全不宜样。

家园 你所说的就是个体治疗。好概念,不好实施。如要这样治疗

病人, 可能医生都要先回炉 再培训。药师也要加进来。系统性的改变现在的临床protocal.

家园 正好说反了,小细胞肺癌的预后更差

小细胞肺癌的特点是恶性程度高,倍增时间短,转移早而广泛,对化疗极为敏感,初治缓解率高,用对化疗药(方案)后肿瘤迅速缩小甚至消失。但很快产生抗药性,复发转移极快。

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