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主题:【讨论】关于现阶段的中度混合动力汽车的经济型 -- ST中国实话

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家园 【讨论】关于现阶段的中度混合动力汽车的经济型

刚才和人讨论中混,很多人给我讲省油……我这人对于升啊、加仑啊,没什么概念,我只对钱有概念,所以一切向钱看吧。

据说丰田现在中混最成熟,那就用ES300H和ES250做比较吧——都是2.0的排量,同配置价格差1万刀左右。今天油价小1.4刀/升,这1万刀可以买7000多升,假设用十年,每年700升。如果假设俩车1年开1万公里,也就是说混动车每百公里油耗要比非混动车低7升才能划算——你觉得可能么?

当然,有人说平均1年怎么得开2万吧,这样对混动不公平……但是,除了出租车你1年能开1万公里的市区路么?高速混动可是比同排量普通汽车更费油的。当然,也有人说我可以开超过10年,越多越赚……但是别忘了,混动车的后期维护费用也远远高于普通车,不说别的,换套电池组多少钱,换个电瓶多少钱?

综合来看,现阶段的中混车就是不划算——也许我用的数据不精确,但是你买车的时候可以这么计算一下……以上计算我还没按年贴现呢,否则混动更不值——如果你不是处于为全人类或者某家汽车厂商做贡献的目的,没必要买混动车。

PS:这种算法也可以运用到很多别的汽车选择上,比如说,在路况允许的时候我开车喜欢猛踩油(3000~4000转以上)到预订速度然后在收油巡航——经常有人说我这个习惯费油,尤其是在市区驾驶的时候——但是我开的车从来不用洗节气门,洗一次节气门多少钱?是不是我的习惯费油但是省钱呢?


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家园 以后加了空气污染税就好了

对于只算钱的人来说,比较容易接受。

奇怪雾霾那么大的北京为什么不从车牌税中加空气治理费用,一下子就解决了所有人的问题。比如混合动力,电动车的税可以免减,运货车,汽油车多交。

美国空气敏感地区早晚也会走这条路,类似高速公路合乘专线治理堵车的思路。

家园 目前阶段混动和电动的全寿命污染更严重

只是对于城市中心区的排放有优势。所以,在冷核聚变设备小型化技术成熟之前,拥堵费可以接受,空气污染税就算了……否则,应该给混动和电动打土壤水源污染税。

中国恰恰是受混动和电动污染最严重的国家……当然,如果某些国人的观念和昂撒人一样,污染其他国家不算污染,我只能说:您想投资移民不?

家园 我想问问这种情况真的废油吗

不考虑由于路况限制,刚加速又刹车,然后又加速的情况

自动档车,高转速加到80km/h和低转速加到80km/h的过程哪个废油多?还是差不多?

我猜是差不多的

家园 几百米的事,能多费多少?主要还是听起来很费油

所以会被各种人唠叨……如果我说废不了多少就是更多唠叨,但是我给他们讲出背后的经济学原理,他们就会换个话题唠叨。

另外,我说的不一定是一脚到80,也可能是一脚到40……真要较真说费不费油,手档看你的油离配合,自动档就看变速箱调教了,好的变速箱怎么踩都差不多。

PS:不洗节气门绝对是真省钱。

家园 ES是2.5排量,刚刚给人比了GS350和GS450h

http://www.cchere.com/article/4001719

家园 集中处理比分散要强

电动用电,污染端在电厂。汽油车污染端,一端是炼化厂,另一端是汽油车本身。

污染如果都集中在电厂的话,处理起来相对容易很多。环保工程很大部分就是如何把污染物汇总起来进行处理,比如下水道。

家园 现有技术条件下,电池的生产和销毁所产生的污染远超过石化

我经手过的一个项目,就是为混动车的电池生产镍,还是在加拿大,污染已经令人震惊了,如果要是在管制比较松的国内……肯定能戳中很多人的G点。

家园 和我的看法差不多。

混动的经济性还是不行,不过二奶要求买车,不肖儿子开黑车的话混动还是可以的。

家园 不知道你这个所谓的“超过”是按什么标准来衡量的

气体污染是排放到大气,能够迅速扩散。

固体废物污染也许很厉害,但是局限在一个小范围内的。

如果电池生产污染很大,可以通过标准严格限制和规范。而不是简单就不用电动车,而选择汽油车。

家园 发达国家当然认为大气污染最不好,因为被污染的是发展中国家

大气污染很容易就飘得到处都是,水污染只会延水系发展,土壤污染最好因为不容易搬家——如果只污染别人家,怎么能算污染呢?可惜目前阶段,中国很难把污染办到别人家,还跟着洋鬼子避重就轻算哪样?

你听说过加拿大的死亡地带么?即使在管制严格的西方,这种污染现阶段也不是能够靠限制规范解决的。因噎废食不好,但是因噎废食不是别人给你下毒你还照吃不误的理由。

家园 你讨论问题的时候总带着刺

污染物扩散是衡量污染危害性的一个很重要参数。污染物如果不扩散的话,或者说扩散能力有限的话,危害是很有限的。

再比如,生产钛白粉的污染物非常难以处理,所以GE公司把这些液态污染物打到美国3000米地层。而中国公司是直接排放到地表。哪个危害大?

举个极致的例子,核电站的放射性污染物,虽然放射性危害很大,但是因为以固体和液体形式存在,在可控范围内是没啥问题的。甚至处理这些放射性废物的方法是将其固化成玻璃态,然后储存起来。

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另外一点是,分散处理远比集中处理成本高昂。就以汽油车污染为例,现在汽油车都安装了三元催化剂处理尾气。一个汽车安装的三元催化剂的价格是1500-5000元,中国年销售汽车上千万量,整个国家为尾气处理付出的代价是几千亿的环保成本。这些汽车每年还要进行尾气年检,这个成本每年也数千亿。

在汽油车几千亿到上万亿的环保付出面前,电池的污染处理还是问题么?更何况,上万亿的付出背后,空气污染还是一天比一天严重。

家园 从理论角度来说,你讲的是没问题的

可惜资本不讲理论,我是为资本服务的,我见过资本怎么污染环境,我也参与过资本阻止监管力量的活动,我甚至直接包装过所谓的“环保”产品,所以我对任何资本主导的“环保”总是有深深的不信任。

我不支持现在的混动和电动,主要是对技术路线的否定——因为这条技术路线是资本根据利益最大化选择的,而不是根据实际技术前景选择的。我一直强烈支持我们国家发展新能源汽车,特别是纯电驱动汽车,我认为正确的路线应该是柴油机>增程式全电驱动>燃料电池>冷核聚变,这条路线的污染远小于目前的中混>插电式混合动力>纯电动>冷核聚变技术路线。

家园 这个说法有点类似那个航空旅行比坐汽车还安全的说法

道理上是没错,不过衡量的角度与常人的视角不同。

家园 呵呵,视角不同是因为经历不同吧……
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