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主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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家园 基本错误太多,缺乏论据。

1. 中国人口增加从明朝就开始了,之前政府统计数据一直不超过一亿。后来猛增两个原因:地理大发现带来的高产作物,玉米,土豆,红薯等;摊丁入亩,隐匿人口减少。

2. 汉朝税不止有田税,还有人头税,和义务劳动。田税减少,人头税可不少。

3. 持续时间最长的饥饿,这个太过了。不说和民国比,就是放在整个历史中,建国后三十年也称得上盛世了。只凭人口从四亿多增加到将近八亿,人均寿命增加到七十。只是进入现代社会不关注这些了,而且毛得罪了文人,不给他说话好了。

太多了,不都说了。

通宝推:老老狐狸,
家园 印度人均 GDP 是 170 美元,我们才 100 美元

这叫人均差不多?

再说,工业国家又不是光看GDP,满清的GDP够高吧,又有什么用,照样被揍得满头包。

1949年中印经济数字比较:

中国 印度 (单位:万吨)

原煤 3200 3200

原油 12 25

发电 43亿千瓦时 46亿千瓦时

钢 15.7 137

生铁 25 164

水泥 66 186

平板玻璃 83.7 ――――――――――

纯碱 8.8 1.8

纱 32.7 61.5

糖 20 118

油料 297.2 498

粮食 11318 5501

汽车 0 1.6

铁路 2.1万公里 5.3万公里

产业工人 120万 600万

人均GDP 70美圆 150美圆

在校小学生 5110 万人 1915 万人

在校初中生 223 万人 312 万人

在校高中生 26 万人 122 万人

在校大学生 19.1 万人 36 人万

而在1949年新中国诞生之初,我国还是落后的农业国,工业净产值仅为45亿元,占国民经济比重只有12.6%。经过长期战乱,国家元气大伤,发展经济的基础极为薄弱。当时全国钢产量只有15.8万吨,居世界第26位,不到当时美国的五十分之一;全国发电量只有43亿千瓦时,居世界第25位。全国煤炭产量只有3243万吨,居世界第9位。全国石油产量只有12万吨,而美国是27035万吨,主要石油产品均需进口。全国水泥产量只有66万吨,是印度的三分之一。全国粮食产量为11318万吨,尚不足以解决温饱问题。全国人均国民收入仅为27美元,不及亚洲平均水平(44美元)的三分之二。

刚建国的时候,印度人均寿命是 41 岁,我们才 38 岁。其他社会发展水平也清晰地反映了这个差距:印度的城市化率是 17%,中国是 13%;印度人均 GDP 是 170 美元,我们才 100 美元;印度的发电量是 49 亿度,我们是 43 亿度。在这个数字的背后,印度当时的化肥产量是我们的 4 倍,当然 4 倍也没多少,才 2 万吨。我们当时只有两个化肥厂,使用的是最老的技术,年产量一共只有 5000 吨,肥效还不如一个大城市每年制造的大粪。

  除了化肥工业,印度还有英国留下的工业基础。钢产量是我们的 8 倍,生铁产量是我们的 7 倍,水泥产量是我们的 4 倍,铁矿产量是我们的 2.7 倍,石油产量是我们的 2 倍,铁路里程也是我们的 2 倍多。说实话,刚解放的时候我们对印度只有仰望的份。

到了毛去世的时候,我们的钢铁产量已经超过英国。1949年中国粗钢产量为15.8万吨,居世界第26位。1976年中国粗钢产量2046万吨,居世界第5位。

49年时候,上海高桥炼油厂的年产量不到10万吨,到了78年,,中国原油年加工能力已经达到7069万吨,生产四大油品3352万吨,品种达656种。

1949年中国化肥产量仅有0.6万吨(全部是氮肥)。1975年中国化肥产量已经提高到524.7万吨,其中氮肥370.9万吨,磷肥153.1万吨,钾肥0.7万吨。

按你不知道哪里搞来的4%增长率来计算的话,要达到毛时代30年的成就,钢铁要120多年,产油要200来年,化肥要170多年。

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家园 大清的GDP就是一个笑话

自然经济GDP为零。

家园 补个中印对比的数据,你自己去算算,按这个所谓的工业化4%

的增长率,下列工业指标要多少年才能达到毛时代30来年的成就。

粗钢产量:1952年,中国135万吨,印度160万吨;1978年,中国3178万吨,印度995万吨。

生铁产量:1952年,中国193万吨,印度189万吨;1978年,中国3479万吨,印度972万吨。

焦炭产量:1952年,中国289万吨,印度212万吨;1978年,中国4690万吨,印度1210万吨。

煤炭产量:1952年,中国6600万吨,印度3689万吨;1978年,中国6.18亿吨,印度1.05亿吨。

原油产量:1952年,中国44万吨,印度26万吨;1978年,中国10405万吨,印度1127万吨。

天然气产量:1952年,中国0.08亿立方米,印度无;1978年,中国137.3亿立方米,印度16亿立方米。

发 电 量:1952年,中国73亿度,印度61亿度;1978年,中国2566亿度,印度1010亿度。

水泥产量:1952年,中国286万吨,印度359万吨;1978年,中国6524万吨,印度1962万吨。

汽车产量:1955年,中国0.01万辆,印度2.3万辆;1978年,中国14.91万辆,印度9.4万辆。

载重汽车:1955年,中国0.01万辆,印度0.9万辆;1978年,中国9.61万辆,印度4.9万辆。

通宝推:小楼春雨,楚庄王,
家园 按小委员长陈诚的文章,地租远远不止50%到60%

  湖北省在我尚未复职以前,已办理过一次减租,因为阻碍太多了,未能推行尽利。我到省以后,正拟旧案重提,适值鄂西一带二十八(一九三九)、二十九(一九四○)两年连遭旱灾,心中异常焦灼,乃发动各厅处人员及地方团队,替人民车水灌田。照理这该是农民欢天喜地的事了,不想农民对于此举的表现十分冷淡,只是未公然拒绝而已。始而我们觉得很奇怪,经过仔细考查之后,才晓得当地农民的土地,都为地主所有,正粮的收获,悉数交租,只有杂粮的收获,才归佃农;佃农交租时,地主请吃一顿饭,这就是辛苦耕耘的报酬了。农民种稻既然辛苦而无所得,所以宁愿稻子早一点枯死,反可提前播种杂粮。如此说来,他们不欢迎我们的车水运动,可谓理之当然。

通宝推:strain2,
家园 毛时代的困难是多种原因导致的

1、经济结构不合理,偏重重工业,尤其是军工业。我这里说的是“重工业”,不是“工业”。毛的决策是立足第三次世界大战基础上的,备战备荒也是那个时代的口号。社会主义经济学界在这一点是有共识的,十一届三中全会也针对这一点进行了反省。

2、过于敏感的独立自主。毛和赫鲁晓夫闹翻,实实在在没有啥必要,中国当时的实力还撑不起“灯塔”的角色。没有国际交流,完全靠独立自主,可能会在某一两个点上有亮点,但是技术落后是全面的。这个问题直到尼克松访华,才慢慢缓解。大批的化肥农药项目都是中西方关系缓解后的结果。

3、没有搞计划生育,人口迅速膨胀。中国土地有限,农业技术提高地缓慢,虽然粮食年年增产,但是不断膨胀的人口使得人均值增长得缓慢。

4、公有体制导致劳动积极性下降和社会资源分配上极大浪费。挖社会主义墙角是当时相声界讽刺的主要对象。估计大家会在这一条上使劲喷我。

家园 好眼熟,还是那些嫌前面馒头白吃了的老调调

关于和赫鲁晓夫闹翻的问题,可以参考雪里蕻以前的几个帖子

中苏论战的每个问题都和中国自身利益密切相关 [ ★雪里蕻 ] 于:2010-02-16 19:30:28 复:2725930

比如,斯大林评价问题。赫鲁晓夫做秘密报告全盘否定斯大林后,不仅爆发了波匈事件,中国一些大中城市也出现学生罢课、工人罢工,一批右派知识分子空前活跃,反共标语甚至贴到大街上。

为什么?东欧和中国的共产党都是在斯大林时代上台的,和斯大林的政策有密切关系,如果全盘否定斯大林,那么这些国家共产党执政的正义性何在呢,不出乱子才怪。

要凭个人好恶,老毛生平所受打击都来自斯大林的好学生,反而是赫鲁晓夫对他很好,完全有理由跟着反斯大林,为什么还要强调维护斯大林形象呢,为了党的整体利益也为了国家不出乱子而已。

又如所谓“和平竞赛”问题,关切到中国统一。赫鲁晓夫想调整斯大林时期的政策,重点放到建设上,这对苏联利益来说当然没什么好说的。但中国还没有完成统一,周边还有美国势力干扰,不准备打仗能行嘛。苏联说中国是“好斗的公鸡”,破坏了它的妥协之路。但是苏联要和美国妥协,第一肯定牺牲中国利益。

还有沈志华所谓的中苏分裂根源炮击金门。当时的背景就是美国准备撤离金马,配合以政变把台湾分裂出去,老毛炮击金门这么一手正破坏了这一阴谋。赫鲁晓夫自己吓破了胆说老毛是好斗的疯子,可用兵之事老毛什么时候是乱来的?

还有一个就是中印问题,那就更不用多说了。赫鲁晓夫为了拉拢印度,屁股完全在印度一边,印度支持达赖集团、蚕食中国边境的事,他是都不管的,但中国不管能行嘛。

换言之,你要缓和对方并不缓和,苏联口头表达过缓和的愿望,但随之而来的就是摩擦小动作,单方面缓和就是投降。美国方面就不用说了,根本就没有松动的意愿。

关于你说的没有国际交流,那怎么通过联大的绝对多数票重返联合国的?合着除了西方,苏联以外,亚非拉广大国家都不算国家?

至于尼克松访华,恰恰是我们花了大代价在越南、老挝等东南亚拖得美国撑不住了才来的。

今天的和平环境,恰恰就是过去花了很大代价争来的、斗来的。敌人看到你摆出决斗的架势才不敢欺负你,你才有安稳日子过。

有些人过上了安稳日子,就去质疑当初该不该花那么多代价。对不起,这个问题实在没办法质疑。

至于工业先进与否的问题,还真是个伪命题,建国以来我们有什么工业?全面落后,不要说先进与否了,能解决有无的问题就很好了。建国短短几十年,能集全国之力在某些领域世界领先已经是奇迹了。

关于计划生育,1956年,主席就提出来了,那时建国才几年啊?

当时的最大问题是根本不具备执行的条件,要钱没钱要物没物怎么执行?直到60年代避孕工具、避孕药、避孕手术逐渐完善了而群众也开始对计划生育有一定理解才具备了可执行的条件。现在的人大概早忘了中国人历来讲“多子多福”,计划生育是跟传统观念冲突的。

至于经济结构,鉴于1840年以来挨打100多年的历史,经历过土地革命战争,抗日战争,解放战争,抗美援朝,浙东沿海岛屿争夺战,还有台湾没有解放的现状都会促使共产党把建设国防作为最优先目标。中国人太需要一个强大的祖国了。

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家园 这就是怎么看这个问题了。

1、国际政治是很现实的,能力不够的时候就得有当“小弟”的决心,也要有被老大“出卖”的觉悟。大家可以看美帝的小弟——日韩,人家就有当小弟的态度和决心。国力就是当“小弟”的命,偏要当老大,老百姓就要吃苦了。这一点可以参考朝鲜。

2、广大亚非拉还真不能算“国家”。玩科技就和学习是一样的,如果总和高水平的一起混,慢慢水平就上来了,如果总和水平低的混,反倒被拉下去了。现代的科技能力都集中在第一世界和第二世界手中。

3、要混世界,在当时环境下,要么中苏混,要么中美混。中国有很长一段时间的断档,和“独立自主”精神有很大关系。老毛想法是很好的,希望中美之间能完全建成对等关系,最好连台湾问题一起解决,所以才做了那么多铺垫。但是国力不允许用这么多时间去搞铺垫。我们改革开放的时候,已经被亚洲四小龙落得很远了。

4、以当时共产党的执行力来看,老毛要搞计划生育真不成问题。早搞的话,也不用一家一个孩子这么辛苦,生理避孕就足够了。当然真理认识是有个过程的。如果我们当时不是那么排斥西方理论的话,走的曲折路会少一些。

家园 说说钢产量

年份 钢产量 比上年增加 增长率

1950 61 45 2.8倍

1951 90 29 47.5%

1952 135 45 50.0%

1953 177 42 31.1%

1954 223 46 26.0%

1955 285 62 27.8%

1956 447 162 56.8%

1957 535 88 19.7%

1958 800 265 49.5%

1959 1122 322 40.3%

1960 1351 229 20.4%

1961 870 -481 -35.6%

1962 667 -203 -23.3%

1963 762 95 14.2%

1964 964 202 26.5%

1965 1223 259 26.9%

1966 1532 309 25.3%

1967 1029 -503 -32.8%

1968 904 -125 -12.1%

1969 1333 429 47.5%

1970 1779 446 33.5%

1971 2132 353 19.8%

1972 2338 206 9.7%

1973 2522 184 7.9%

1974 2112 -410 -16.3%

1975 2390 278 13.2%

1976 2046 -344 -14.4%

1977 2374 328 16.0%

1978 3178 804 33.9%

1979 3448 270 8.5%

1980 3712 264 7.7%

1981 3560 -152 -4.1%

1982 3716 156 4.4%

1983 4002 286 7.7%

1984 4347 345 8.6%

1985 4679 332 7.6%

1986 5220 541 11.6%

1987 5628 408 7.8%

1988 5943 315 5.6%

1989 6159 216 3.6%

1990 6635 476 7.7%

1991 7100 465 7.0%

1992 8094 994 14.0%

1993 8956 862 10.6%

1994 9261 305 3.4%

1995 9536 275 3.0%

1996 10124 588 6.2%

1997 10894 770 7.6%

1998 11559 665 6.1%

1999 12426 867 7.5%

2000 12850 424 3.4%

2001 15163 2313 18.0%

2002 18237 3074 20.3%

2003 22234 3997 21.9%

2004 28291 6057 27.2%

2005 35310 7019 24.8%

2006 42266 6956 19.7%

2007 48966 6700 15.9%

2008 50049 1083 2.21%

2009 56784 6735 13.5%

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我在自己的电脑上用EXCEL做了一个图表,钢产量取10的对数,然后画曲线。可以明显看出,建国后到1958(其实应该是1960,后二年的钢产量不具有代表性),上升速率是非常快的,10年增加了20多倍。而从1958到1978不过是4倍!1978到1998又是4倍稍微不到,1998到2008则是10年就到了4倍。

建国后基数低,又有苏联当时的大力支援,高速增长是十分正常的。而从1958年到1978年可以认为是毛时代的正常水平,遗憾的是,大跃进和文革对工业生产造成了十分严重的影响,这期间工业生产多次下降,清楚地表明了毛确实不懂经济。

中国人民勤劳、智慧,当时的GCD有强大的凝聚力和执行力,如果没有干扰地努力提高人民生活水平,把经济搞上去,即使不能像建国初高歌猛进,让人民不挨饿,让经济发展得更好一些,这是完全做得到的。

毛是伟大的政治家、军事家,他对中国的贡献不可抹杀,但无视他的错误,把他对中国造成的损失也吹成他的政绩,这些人与果粉何异?

通宝推:文化体制,
家园 重新去读读《别了,司徒雷登》吧

美国确实有科学,有技术,可惜抓在资本家手里,不抓在人民手里,其用处就是对内剥削和压迫,对外侵略和杀人。美国也有“民主政治”,可惜只是资产阶级一个阶级的独裁统治的别名。美国有很多钱,可惜只愿意送给极端腐败的蒋介石反动派。现在和将来据说很愿意送些给它在中国的第五纵队,但是不愿意送给一般的书生气十足的不识抬举的自由主义者,或民主个人主义者,当然更加不愿意送给共产党。送是可以的,要有条件。什么条件呢?就是跟我走。美国人在北平,在天津,在上海,都洒了些救济粉,看一看什么人愿意弯腰拾起来。太公钓鱼,愿者上钩。嗟来之食,吃下去肚子要痛的。

至于四小龙,美国人的表现真是主席上面那段话的写照。美国人为了和平演变,给市场,给技术,给资金支持,看上去很好,等到自己缺钱了,又是广场协定,又是亚洲金融危机。。。这嗟来之食,吃下去果然肚子要痛的。至于给别人当小弟,当年中国反帝、反修、支援第三世界的姿态收到了两大红利,一个是几十个既不愿意跟美国又不愿意跟苏联的亚非拉国家把中国当作标杆,帮助中国恢复了联合国席位;另一个就是在非洲的收获,今天中国在非洲的声誉就是60-70年代坦赞铁路、援外卫生队、军事援外撑起来的。

如果专心给苏联当小弟,由于苏联党对中国党的影响力还可能造成新的不稳,中国也不一定能恢复联合国席位。要是中国还是和苏联捆绑在一起,尼克松更不可能跑到中国来了,到时候就随着苏东巨变一起烂下去吧。对于中国这样的大国,只有做一个独立自主的大国这样一条路。

对此主席看得很清楚,读马社香的《前奏――毛泽东1965年重上井冈山》,发现毛泽东真是神了。

毛主席大声地问:你是没有忘记我在专列上的许诺吧。我为什么把包产到户看得那么严重,中国是个农业大国,农村所有制的基础如果一变,我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇,工业品卖给谁嘛!工业公有制有一天也会变。两极分化快得很,帝国主义从存在的第一天起,就对中国这个大市场弱肉强食,今天他们在各个领域更是有优势,内外一夹攻,到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益,保护工人、农民的利益?!怎么保护和发展自己民族的工商业,加强国防?!中国是个大国、穷国,帝国主义会让中国真正富强吗,那别人靠什么耀武扬威?!仰人鼻息,我们这个国家就不安稳了。张平化激动地望着毛主席。大声地说:“主席,我懂了”。

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家园 你说的没错,但是

社会主义运动无论是在理论上还是实践上都已经破产了。

美帝向小弟们传授市场和技术是实,剥削小弟们也是事实。中国的现状实际上也是美帝的小弟之一,也是纳入了资本主义世界循环,只不过是外围分子而已。这是这个世界的残酷现实!

老毛和土共的理想主义是值得敬佩的,可惜的是,这个理想主义不是通往繁荣富强的道路,反倒是残酷的资本原教旨主义才是通往现代化的桥梁。中国改革开放后经济迅速发展,尤其是朱镕基冷酷的改革,把中国GDP推向世界第二的高峰,超越美帝近在咫尺,无一不展现了资本原教旨主义的魅力。再反观奉行福利主义的欧洲步履蹒跚,难道我们还不能认清经济发展的规律吗?

换成革命者的疑问,“娜拉出走以后怎么办?”

答案是,要么沦落红尘,要么重新回到家庭继续玩偶的命运。

通宝推:在跋涉,赵沐浴,
家园 中国现在是美国的小弟啊,有这种成天想着捅老大一刀的小弟吗

至于加入全球经济循环,恰恰是前三十年斗争斗出来的。没有两弹一星,非洲的声誉,市场和资源,超越英国的钢铁产量,独立自主完整的工业体系,联合国常任理事国等等这些基础,怎么可能开放后迅速成为世界工厂?

别的不说,光是刚刚建国时候那个文盲率,哪里来合格的工人?要是那时候就开放,根本不会有现在的发展,只能成为发达国家的产品倾销地。很多事情都是毛主席抢着拼命干出来的,不要把这些成就看成中国理所应当的成就。

通宝推:呆头呆脑,
家园 58到78比78到98略好,后来条件变了。

你的数据不能说明你的观点。

家园 原教旨的菲律宾为什么像乌龟趴在哪儿呢?

原教旨的菲律宾印度为什么像乌龟趴在哪儿呢?

说印度有种姓制度,菲律宾呢? 妥妥的殖民390年,超过了刘殖民的300年啊。

家园 粮食产量的增长没赶上人口的增长率。

曾经有人这样说:当时中国人解放了,放开了一直勒紧的腰带,一齐放开肚皮吃,女人也放开肚皮生。

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