主题:我的喀什, 我的南疆 -- 故乡在喀什

新兵营地 导读 复 3850 阅 4559712

O 账面和结构 3 故乡在喀什 字630 2019-02-10 00:52:04
O 伊斯兰,穆斯林与中国 25 故乡在喀什 字2233 2019-02-10 01:54:14
O 杀死咖啡乐合法的宗教一定是邪教 28 陈王奋起挥黄钺 字229 2019-02-10 05:25:52
O 你我 20 胡里糊涂 字1258 2019-02-10 13:09:37
O 伊斯兰本来就是中国自己的内部问题之一 16 故乡在喀什 字723 2019-02-10 18:52:51
O 我看 9 胡里糊涂 字386 2019-02-10 19:11:33
O 伊斯兰教有两个问题要解决 8 夜雨行歌 字465 2019-02-10 19:56:56
O 伊斯兰教只有一个问题:政治 12 猫草 字871 2019-02-10 23:14:30
O 如果伊斯兰能搞好经济就更加猖狂了 4 陈王奋起挥黄钺 字105 2019-02-10 23:58:57
O 伊斯兰世界无法走出生产力困境 4 nevermind 字1114 2019-02-11 03:17:38
O 背后的支撑是什么呢?赤裸裸的暴力! 12 白玉老虎 字1309 2019-02-11 05:43:05
O 什么时候,伊斯兰允许信徒自由退教,再来说这些。 8 巴博萨船长 字123 2019-02-11 05:44:22
O 原本,是阶级问题,却被解释为民族或者宗教问题 23 玉垒关2 字587 2019-02-11 06:55:17
O 【商榷】您举的这个例子更像是话术 12 letmein 字788 2019-02-11 09:34:44
O 这些矛盾都存在,只是哪个是主要矛盾的问题。 3 王城爱晚 字0 2019-02-11 09:47:07
2019-02-10 00:52:04
4390400 复 4390203
故乡在喀什
故乡在喀什`70356`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10040`22833`202577`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2011-03-05 16:12:07`0
账面和结构 3

班列其实现在是在探索阶段。

未来的运输怎么发展有许多不确定因素,如: 北冰洋航路,一带一路沿途运力整合,未来贸易方式的转换等。不过,有些东西是可以确定的,即: 欧美市场必须有未雨绸缪的准备。欧美下一步的壁垒和转型逼着中国也要改变。但是,万变不离其宗。"中国制造"必须要走出去,这个方向是没有错的。

新疆的机遇也在于这种探索中。只是"从深层次的问题开始思考,从方便入手处发力"这种套路究竟应该如何破冰很少有人探讨。

我的帖子就算是抛砖吧!


2019-02-10 00:52:04
2019-02-10 01:54:14
4390404 复 4390039
故乡在喀什
故乡在喀什`70356`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10040`22833`202577`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2011-03-05 16:12:07`0
伊斯兰,穆斯林与中国 25

一谈起伊斯兰教和穆斯林就要摆出不共戴天的架势。这是不对的。

华人里也有穆斯林,现在叫: 汉穆。 讲华人的时候,这些人也是算在华人里的。这些汉穆很多并不是被强迫皈依的。

蒙古族和维吾尔族都有不信伊斯兰教的成员和分支。但是,信与不信并不是与武力有关的。如,蒙古族的皈依更多程度是国家或者部落行政管理的需要使然。在宗教上,选择都是现实的,真实的,客观的,历史的。 华人在儒教,科举为代表的中央集权上取得了文明的成就。但是在没有儒教和科举的其他地方,国家治理也是有许多模式的,如:伊斯兰化的模式。印度近代的莫卧尔王朝就是中亚臣服于伊斯兰化的蒙古政权里的一支突厥人建立的。看不见政权伊斯兰化的路径,讨论斯坦,讨论新疆,讨论"一带一路"就容易陷入悲情。这是需要尽量避免的。

新疆的"三恶"有许多"妖魔化汉族,中国,还有共产党的说法。但是,现在也有很多"妖魔化"伊斯兰教的东西,有些还颇有些不共戴天的激情。这也是不对的。无论是丝绸之路,还是茶马古道,甚至海上丝绸之路,穆斯林都是一种积极的存在,他们不是魔鬼。

究竟应该如何看待伊斯兰和穆斯林是一个非常值得深入探讨的话题。我用来证明"穆斯林不是魔鬼"这个论点经常用的一个例子是犹太人的例子。犹太人在许多地方被歧视,但真正大规模屠杀犹太人的不是穆斯林。

中国的今天也是如此。真正在和中国人在一起共度时艰的基本上没有什么西方的文明发达国家,反倒是第三世界的国家居多。这些第三世界的弟兄们有许多就是伊斯兰教立国的,如:巴基斯坦。所以"中国人和穆斯林打交道从来都很不愉快"从何说起?

"得到的外部的文明成果也都是从欧美来的"? 未必。现在人中国人天天挂在嘴边的5G就是用的土耳其学者发明的编码方式。

伊斯兰和穆斯林对于今天的中国究竟有着如何的意义? 坦白的讲,伙伴关系应该要比"妖魔鬼怪"恰当的多,准确的多。


  • 本帖 5 回复
通宝推:夏至欧锦,朴石,玉垒关2,桥上,
最后于2019-02-10 01:59:31改,共1次;
2019-02-10 01:54:14
2019-02-10 05:25:52
4390428 复 4390404
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`27994`91817`766782`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-09-20 06:57:55`0
杀死咖啡乐合法的宗教一定是邪教 28

哪怕这个宗教里面有一些好人。

对宗教的态度我觉得毛太祖最好,允许信教,但揭露宗教高层的腐败,教育大家鄙视那些宗教高层,最后搞宗教无利可图,大家都不积极了。


  • 本帖 3 回复
通宝推:逍遥清风,唐家山,
2019-02-10 05:25:52
2019-02-10 13:09:37
4390477 复 4390404
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1333`20780`154540`正四品下:通议大夫|壮武将军`2014-12-29 12:25:13`0
你我 20

说的不是一回事。

你老兄的意思,我大概理解,就是以当今之局势,中国受到欧美排斥,唯一能想办法的,就是和伊斯兰世界打好交道。

这个想法也不能算错了,尤其你本身是新疆人出身,从新疆一地局势看,这种想法更有道理。不过,眼光放开了看,自从产生了伊斯兰,穆斯林和非穆斯林就没好好相处过。和欧洲人相互厮杀就不说了,唐朝那些番客就像霸占广州建立伊斯兰国,宋朝出卖宋室朝廷,元朝有波斯戍兵之乱,清朝众多回乱,本朝还有诸多恐怖袭击,暴乱。这些人又不是中国请来的,作为客人到了中国还想反客为主。而在世界其他地方也是如此,到了哪里都是要反客为主。作为中国人,现在局势下,和穆斯林打交道一定要脑子里挂上这根弦,所谓害人之心不可有,防人之心不可无。

其实吧,我看还是非洲人好办点,虽然很多也是所谓穆斯林,但没象阿拉伯,波斯,突厥那些人罪恶滔天。

另外,那个土耳其工程师其实是学了现代科技,其成果传播还是借助欧美渠道。就像巴基斯坦最主张和中国搞好关系的军方其实是不清真的。


  • 本帖 2 回复
通宝推:白玉老虎,
2019-02-10 13:09:37
2019-02-10 18:52:51
4390489 复 4390477
故乡在喀什
故乡在喀什`70356`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10040`22833`202577`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2011-03-05 16:12:07`0
伊斯兰本来就是中国自己的内部问题之一 16

无意于纠正或者改变你对伊斯兰的看法。

但是必须提醒你在中国许多和伊斯兰有关的问题其实更多程度是中国自己内部的问题。

没有伊斯兰教,中国就太平了?

阿拉伯,波斯,突厥人和中国人,或者中原人有问题,但别的民族,宗教和中国就没有问题了吗? 日本人,蒙古人,八国联军,还有周边的各个民族?

为什么一定要对伊斯兰如此心怀愤恨? 实在是看不懂。

中国的许多问题是需要剥丝抽茧的。因为太多的驴拉磨似的重复了。

我现在讨论的当然和你有区别。你是在泄愤般的咒骂或者宣泄。这样不好!

我对你帖子回复就是要告诉你这一点。


  • 本帖 5 回复
通宝推:玉垒关2,
2019-02-10 18:52:51
2019-02-10 19:11:33
4390490 复 4390489
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1333`20780`154540`正四品下:通议大夫|壮武将军`2014-12-29 12:25:13`0
我看 9

你没搞清问题。

因为你说到伊斯兰,我才说的。你如果认为应该跟欧美友好,我也会说要警惕欧美。

中国人长期困在东亚,对外交流不多,不知道世道险恶的人太多。我的意思就是,防人之心不可无,不论是周围的日本韩国俄罗斯印度,还是更远的欧美伊斯兰,打交道可以,永远都要防着。


  • 本帖 1 回复
2019-02-10 19:11:33
2019-02-10 19:56:56
4390496 复 4390428
夜雨行歌夜雨行歌`103780`/bbsIMG/face/0000.gif`70`982`366`6549`正八品上:给事郎|宣节校尉`2015-02-11 19:53:53`0
伊斯兰教有两个问题要解决 8

否则它无法与其它人类文明共存。其一,它公然宣称要杀死不信教的人,写在古兰经中且不可修改。虽然一神教都诅咒不信它的人,但是立场这么坚定的只有伊斯兰教一个。其二,它公然声称说温和说和平的穆斯林都是合教法的伪装者,是古兰经所允许的,这让别人怎么相信穆斯林?你会相信一个公开宣誓要杀死你但是见到你又说要和平相处的人么?


  • 本帖 1 回复
通宝推:唐家山,
2019-02-10 19:56:56
2019-02-10 23:14:30
4390524 复 4390496
猫草猫草`93153`/bbsIMG/face/0000.gif`70`854`1910`18809`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2013-05-31 21:15:57`0
伊斯兰教只有一个问题:政治 12

伊斯兰核心地区上层号召民众的唯一手段就是宗教。所以,他们必须强调教义、维护教义,而不能修改教义。

中国上层是怎么号召民众的?大家努力过好日子。

西方发达之前与伊斯兰地区差不多。当他们找到了发财致富的办法后,宗教情结就逐渐淡化了,上层也逐渐不用宗教约束民众了。

伊斯兰地区的问题就是找不到一个让民众广泛参与,并能因此致富的办法。外部世界的崛起又对伊斯兰世界产生压力,而伊斯兰世界唯一应对的手段就是宗教。

马克思说:经济基础决定上层建筑。伊斯兰世界的政治问题最终还要归结到经济上。只有让伊斯兰世界的广大民众能够依靠自己的劳动过上相对体面的生活,至少让他们看到这个希望,他们就会不再依赖宗教。


  • 本帖 4 回复
通宝推:故乡在喀什,玉垒关2,
2019-02-10 23:14:30
2019-02-10 23:58:57
4390531 复 4390524
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`27994`91817`766782`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-09-20 06:57:55`0
如果伊斯兰能搞好经济就更加猖狂了 4

估计会比希特勒疯狂10倍。

有的东西理当消亡,粪坑里的石头没有必要洗干净。


  • 本帖 2 回复
2019-02-10 23:58:57
2019-02-11 03:17:38
4390561 复 4390404
nevermindnevermind`12145`/bbsIMG/face/0000.gif`70`723`1264`13185`从六品上:奉议郎|振威校尉`2006-06-03 17:20:45`0
伊斯兰世界无法走出生产力困境 4

伊斯兰世界无法走出生产力困境,同时人口,资源压力日增,外面资本世界加速压榨各底层不停,因此没有内外部宽松环境,无法通过相对温和手段(几次小规模战争都算温和了)改变思想体系和社会结构。底层穆斯林受旧宗教束缚,因眼前利益被上层驱使与其他底层争利益,而后的结果无法估计。

从各国各族的发展史来看,变化要从内部开始,有部分上层通过思想知识引导,有底层支持,有外部援助,而后不断曲折前进。

跑到其它国家改头换面的聪明人也有不少。对宗教保守派各种底层都是最好少接触,多数时间躲避为上。没办法的,有想法的拿些补贴去努力吧。以新疆/西北为例,想去的如投资商务,旅游,定居,该去的如扶贫安保,受限制走不出来的,都是进行时。我们躲在网上的,真不好意思说什么正面斗争之类的话。楼上有位河友去了,希望能发些一手信息。

你写这么多,键盘委讨论也不少,等后面看有什么新变化吧。


  • 本帖 1 回复
2019-02-11 03:17:38
2019-02-11 05:43:05
4390571 复 4390083
白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`12223`18634`184823`从五品下:朝散大夫|游击将军`2003-10-21 19:12:06`0
背后的支撑是什么呢?赤裸裸的暴力! 12

敢于投诉的肯定会被特意针对,敢于反抗的绝对会被镇压消灭。

这比清朝的厘金设卡差不多一个档次,甚至更低级,车匪路霸不也是这么干的嘛。实在无法想象,社会发展到了现在,还有这种落后的残余存在。

既然没有道理可讲,那就没有存在的道理,存于一时的不讲道理的局部地区依靠暴力取利的非法机构,稍长的时间尺度上看是注定要被残酷消灭的——扫帚不到,灰尘不会自己跑掉。

从历史上看,阿拉伯军事集团以设卡从东西方贸易中取利,愈来愈多的收取过路费的压榨最后使得东西方贸易无利可图,才有了达伽马等诸多探险家的探索海路之举,海路打通之后伴随的是从此再也无法坐地收钱的阿拉伯的持续衰落(其实东西方贸易经过阿拉伯地区可以视为对阿拉伯地区的丰厚朝贡)。近代阿拉伯的再次兴起就是借石油资源傲视天下,然而随着中美两大国大力推行新能源,中东的断崖式下跌或许不会当下发生,但走下坡路已经是铁板钉钉的现实。下坡路不好走,因为一个不小心就是滚着下去了,埃及摩洛哥发生过的乱象会不会在近期复制到阿拉伯海湾国家身上,不好说呢。


  • 本帖 1 回复
通宝推:故乡在喀什,
2019-02-11 05:43:05
2019-02-11 05:44:22
4390572 复 4390404
巴博萨船长巴博萨船长`110029`/bbsIMG/face/0001.gif`70`682`677`7532`正八品上:给事郎|宣节校尉`2018-09-29 03:09:48`0
什么时候,伊斯兰允许信徒自由退教,再来说这些。 8

我不想说激烈的话,但是实事求是地讲,伊斯兰是什么,看看他们的经书就知道了。不赘言。


  • 本帖 2 回复
通宝推:故乡在喀什,
2019-02-11 05:44:22
2019-02-11 06:55:17
4390578 复 4390489
玉垒关2
玉垒关2`58489`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13524`47687`392041`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2010-07-25 09:34:28`0
原本,是阶级问题,却被解释为民族或者宗教问题 23

是各国,各个时期惯用的做法。

而中国这几年穆斯林问题这么严峻,可能还有另外一个原因:

早在九十年代,有些所谓明星学者就开始在高校讲亨廷顿文明的冲突。那会儿我还凑热闹听了那些课。

而其中,西方人的战略就很明确,就是要所谓儒学文明圈和伊斯兰文明圈斗起来。

所谓,阶级斗争一抓就灵。国际间大事难道不是这样。为什么不去强调国际大资本的日益联合,对发展中国家的敲骨吸髓呢?

却要跟在欧美后面去强调宗教,民族?


  • 本帖 5 回复
通宝推:故乡在喀什,侧翼,
最后于2019-02-12 10:38:51改,共1次;
2019-02-11 06:55:17
2019-02-11 09:34:44
4390585 复 4390404
letmeinletmein`39523`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2622`1154`19353`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-08-16 03:20:43`0
【商榷】您举的这个例子更像是话术 12

犹太人和基督教徒在古兰经中被列为有经人,属于可教对象,享受仅次于穆斯林的二等待遇,而中国大多数人信仰无神论的共产主义或多神教(或偶像崇拜)的佛教、道教、传统信仰,在教义中属于统治对象或灭绝对象。

类似的例子是,纳粹把拉丁人列为次等人种,把犹太人列为最低等,前者虽歧视但仍可用,后者就要消灭了。

当然,理论与实践不一定完全等价,有意向也要有能力来实现,文革时期也有农民赶集搞市场经济,但虔诚的共产党员总会念念不忘割资本主义尾巴,同理,越是虔诚(在我们看来就是原教旨主义)的穆斯林,在有能力之后,恐怕越是不会犹豫于是否要遵循圣行的。


通宝推:故乡在喀什,
2019-02-11 09:34:44
这些矛盾都存在,只是哪个是主要矛盾的问题。 3
2019-02-11 09:47:07
帖内引用