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主题:我的喀什, 我的南疆 -- 故乡在喀什

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家园 河友把新疆西北和民族宗教一起谈,本身就说明了问题

当然坑已经挖得太大太深,根子不动,没可能在你所说的交通能源贸易等方法层面解决。

这些年中国的投入早就是天文数字;欧美也投入很多,伊斯兰世界在自己的维持和进步方面也投了很多,都投不起了。大棋派所说的长期收益,忽悠不了各国草民,权贵内部同样分裂。

不闹不解决,小闹小解决,大闹大解决,没办法,这也是社会运转合理性的一部分。大家等着撕破脸大闹而已,既然都是等,谁愿意在闹的地方等呢?掉在草民自己头上,家庭外没一丝波动。

闹后也许有机会,留给后来人。

通宝推:故乡在喀什,
家园 伊斯兰教,南疆,斯坦和刻板印象

我们在这里讨论伊斯兰教,南疆,和斯坦,看似风风火火,分分合合,其实主要就是在讨论"刻板印象"。 刻板印象主要是指人们对某个事物或物体形成的一种概括固定的看法,并把这种观看法推而广之,认为这个事物或者整体都具有该特征,而忽视个体差异(百度)。In social psychology, a stereotype is an over-generalized belief about a particular category of people. Stereotypes are generalized because one assumes that the stereotype is true for each individual person in the category ( 维基百科)。

刻板印象其实是在变化的。对于新疆和伊斯兰教,刻板印象更是如此。改变刻板印象最利的武器就是: 经济利益。古今中外,概莫如此。

新疆是个好地方,斯坦是个好地方,丝绸之路是个好概念! 只要把这个论证出来了,不用费口舌,刻板印象马上跟风!

回想一下,深圳以前是不是需要动员才会有人去? 今天呢?

南疆,伊斯兰,不是火焰山。即使是,又如何? 哪里有过不了的火焰山!

家园 但是政治经济驱动方向是反的,原因大家也知道

坑是上层挖的,集政经资源与一身的它自己不处理,其它人没能力填上。

内陆不发达多人口地区的未来在于经济,生活,社会的竞争力,低成本交通运输制造医疗执法等技术的高度模块化,自动化和本地化,社会管理数字网格化等。

这跟集中营很像了。沿海不用说,覆盖的更早。

家园 阶层固化

在所有的地区都是存在的。新疆包括阿拉伯地区的问题是:资源太少。少数人一占有这些资源,其他人就失去了利用生产活动改变自己命运或提高生活质量的希望。无论是在农业文明时期还是在工业文明时期都是如此。主席说:政治就是把自己人搞得多多的。占有资源的上层人怎么号召下层人呢?只有宗教。就是在汉族地区,生活无望的人也容易被宗教蛊惑,比如太平天国,比如白莲教。

家园 这是倒果为因了

之前传媒不发达,胡乱邦80年代的倒行逆施只集中在聚居区,全国人民不知道。08年以后自媒体逐步发达了,各地msl开始出来祸祸全国人民了。随着化隆拉面帮的霸道、清真寺的扰民,自治区汉民的屈辱,回族在各方面的贵族地位,结果全国人民都只知道msl是一个有高层护佑的、惹不起的高等民族,75一来,哪用的着谁推波助澜,人民的眼睛是雪亮的。在宁夏不让汉族吃猪肉,在西安、河南、江苏这些汉族起源地也这么搞,不恨他们恨谁

通宝推:李根,
家园 去Youtube上看几个视频就明白事件性质了

大规模的,群体性参与的集体屠杀

家园 什么叫每一条都是错的?我看你的观点才是错的。

其他宗教也多少存在极端内容这倒是不假,但是其主流的基本教义都已经大体符合现代文明的要求了。基督教、天主教历史上都干过残暴的事情,可是现在至少人家的主流表现是温和无害的。相对照,绿教现在又是什么样的表现?全世界最近三十年以来每年发生的恐怖袭击活动95%都是这个宗教的人搞出来的,其主流就公开敌视异教徒和无神论者,现在除了绿教还有哪个宗教是这样的?

至于你质疑的第三条,请你睁开眼看看绿教的核心地区中东现在是不是就是这这种情况。基督教的大本营欧洲,佛教大本营中国,洋葱庙已经不少了,可绿教核心地区像沙特这些中东国家可曾有一定数量的基督教徒和佛教徒?可曾有这几个宗教的寺庙存在?

第四条,历史上绝大多数宗教都有过干坏事的时候,但是在中国,从古至今,佛教整体上很早以前就由极端变温和了吧;道教同样很早以前就与世无争了吧;更关键的是,每逢乱世,这两大宗教的人可曾对异教徒搞大屠杀?绿教呢,什么时候变温和过?哦,只有人少的时候他们才会假装温和。从绿教进入中国以来,自唐代起,每逢乱世,绿教的人几乎必然有叛乱和屠杀的劣迹,可以说从古至今就没断过。这点其他宗教还真不是绿教这样的表现。拿乱世来替绿教开脱,没有任何说服力。

你说的那些理由只能证明绿教不是唯一有恶劣表现的宗教,但是这种非唯一性并不能否定绿教的那些恶劣表现。宗教就跟人一样有两面性,同时有好的一面和坏的一面。可问题是现在的绿教,对外杀异教徒,对内不同派别也相互残杀,这个宗教现在给人的印象就是极端,愚昧,残暴,其坏的一面是主流,好的一面是非主流;而其他宗教则是好的一面是主流,坏的一面是非主流。所以到底谁的“印象”更符合现实呢?

通宝推:南山南,
家园 荒谬的观点

绿教的人不满足于已有的司法特权和经济补贴,反而得寸进尺要求更多的特权和经济利益,甚至公然在其聚居地区搞教法凌驾于国法那一套,然后被迫反击的社会主流还得反思自己是不是受了文明冲突论的影响,要反思错的是不是我们自己?怎么不见绿教徒他们反思呢?

被人欺负打了杀了以后还要首先反思是不是自己哪里做错了,这是典型的斯德哥尔摩综合症表现,建议及早治疗。

家园 你我

说的都不是一个频道上的事。

不过,你倒是提出一个现象。

就是中国是不做大哥好多年,知道在逆境里装孙子也好,奋发图强也好,不知道怎么打顺风球。

相比,灯塔是称王称霸好多年,知道顺境如何逞强也好,霸道也好,不知道怎么在逆境下求生。

家园 同意,先要来此大灾难,死人上千万,才能浴火重生

这跟大学生是一样的,平日里混日子,大考前突击。我说的还是 211、985 这样的大学,学生对自己有点要求的。

人无压力轻飘飘,阿拉伯人就是日子太好过了。

家园 沙特也是能喝到酒的

当然首先要能够找到酒在哪里。某人是国内很多老阿訇去留学时候的老师,他在帖子里提到过在沙特醉酒的经历。

对了,海湾国家的豪门们,应该有不少,在私宅里有一间密室存放着玩意儿的。哈哈哈。

家园 绿圈里有思考求变的

但总被各方利用和抛弃,现在外面都是生意人,谁还帮忙?

条件所限,意志不定,革新不彻底,他们对追随者也是同样手法。

阿富汗,伊拉克,叙利亚,库尔德,亚非洲热点都是矛盾丛生的边缘地带,宗教不行,改民族,依旧没找到方向,死了一点人口,远远不够,将来试错的路上还是白骨累累。

一带一路是个机会,有人出钱搞资本主义,但多数没戏。东南亚好一点,有可能代价低,进步大。

家园 清真不属于质量标准

猪肉不属于安全食品吗?所谓清真根本不属于食品质量范畴的事情,凭什么国家要给予认证呢?以前我提出过一个思路:穆斯林可以申请一个“清真”的商标,然后授权使用,相当于连锁加盟性质;在这个框架下可以进行统一的食品标准,那属于企业内部规范,国家是允许的,是可以收取加盟费的,这不属于税收范畴。

其次,穆斯林作为一个宗教团体,应该是在政府部门注册的,尤其是领导层,是要受到国内法律严格监管的,不能听命于外部势力,典型的如基督教,主教必须是国内控制的,为此不惜与梵蒂冈对立70年,唯一解决方案估计要像俄罗斯那样,成为一个独立教区(好像是这个词),有独立的大牧首,或许可以叫做“远东正教”

最后还是要说到税收问题,政府应该对所有宗教行为征税;宗教说白了是一种文化行为,其他文化行为都是要缴税的,凭什么宗教可以免税?各个宗教可以根据内部组织严密程度分为独立法人(单个寺庙)和集体法人(集团公司、分公司、子公司形式),采用不同的征税策略,总的来说就是组织结构越是严密的,税率越高,超过一定额度的(例如年净所得10亿以上)的,要给予98%以上的重税,鼓励宗教的财产再分配功能,避免宗教变成一种敛财工具。

通宝推:故乡在喀什,
家园 我不讲观点,只讲事实

引用:其他宗教也多少存在极端内容这倒是不假,但是其主流的基本教义都已经大体符合现代文明的要求了。

请问摩西十诫第一条是什么? 是否符合现代文明要求?

引用:基督教、天主教历史上都干过残暴的事情,可是现在至少人家的主流表现是温和无害的。相对照,绿教现在又是什么样的表现?全世界最近三十年以来每年发生的恐怖袭击活动95%都是这个宗教的人搞出来的。

你所谓的 95% 的恐怖活动,事实上是阿拉伯地区的反抗运动。是美国飞机在阿拉伯扔炸弹,而不是相反。最近三十年,美国人在如下国家扔炸弹:(前)南斯拉夫、阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚,正准备往以下国家扔炸弹:伊朗、委内瑞拉、朝鲜,这是 “温和无害” 吗?

引用:像沙特这些中东国家可曾有一定数量的基督教徒和佛教徒?

阿拉伯地区,有 700 万左右基督徒。现在你告诉我,日本有多少穆斯林?

引用:这个宗教现在给人的印象就是极端,愚昧,残暴,其坏的一面是主流,好的一面是非主流;而其他宗教则是好的一面是主流,坏的一面是非主流。

你有这个印象很正常,说明传媒干活了,不是白拿钱。告诉你,还有一种不是宗教,坏的一面是全部,没有任何一点好的,叫共产主义。

家园 呵呵,你的立场实在太明显了

你来大声告诉我阿拉伯地区的700万基督徒在哪里呀,是在绿教的核心国家沙特科威特阿联酋这些国家吗?

你这人,绿教主流邪恶的表现无法反驳了,就说别人被传媒洗脑,呵呵。说绿教的问题,你就说别人也有那些问题,不就事论事,喜欢转移焦点,你这立场实在太明显了。

共产主义没有一点好全是坏?呵呵,稍微有点理智和不抱偏见的人都不会得出这种极端的评价。

最后,我相当怀疑你是否真的是吃猪肉的人。

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