主题:【原创】高老头时代 -- 淮夷

大河奔流 导读 复 209 阅 267086

O 花! 桥上 字42 2014-06-05 02:00:51
O 多谢兄台,仅从奴隶制的角度说,中国的历程确实不同 6 直面人生 字1610 2014-06-05 02:10:10
O 天道循环 1 水过云飞 字62 2014-06-05 04:18:30
O 奴隶生产劳动在古代不是普遍现象,所以奴隶社会的定义是矛盾 30 环宇7504 字1906 2014-06-05 05:51:55
O 绿教的规矩挺有意思的 17 环宇7504 字1052 2014-06-05 06:02:01
O 好文 逍遥蜀客 字72 2014-06-05 10:50:02
O 中国的大城市固化的一个重要东西是房价 4 Juventus 字351 2014-06-05 11:24:57
O 视角非常有意思,说说我对几个拐点时间的看法:1830 2 老老狐狸 字702 2014-06-05 12:15:09
O 打破这种固化的办法有两种 1 Juventus 字135 2014-06-05 12:15:09
O 1870年,富二代下降趋势变得更陡: 2 老老狐狸 字166 2014-06-05 12:22:22
O 1920年前后,趋势发生改变,富二代卷土重来 2 老老狐狸 字80 2014-06-05 12:27:50
O 法国在整个二战中,损失相对不算太大 1 老老狐狸 字118 2014-06-05 12:36:11
O 这种框架性的统计都太粗疏了 1 李寒秋 字108 2014-06-05 12:36:46
O 两路不通。 1 也要崛起 字68 2014-06-05 12:42:50
O 不懂 Juventus 字28 2014-06-05 12:56:51
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桥上
花!

这个方至少马也开过,而且显然不是马的原创。


2014-06-05 02:00:51
2014-06-05 02:10:10
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直面人生直面人生`98610`/bbsIMG/face/0000.gif`70`395`1357`20042`正四品下:通议大夫|壮武将军`2014-03-07 15:33:29`0
多谢兄台,仅从奴隶制的角度说,中国的历程确实不同 6

花谢兄台!

想想历史上的奴隶制度,仔细考虑一下也挺有意思。古代斯巴达有奴隶制,雅典不知道,埃及?美索不达米亚?古波斯?

再往后,古罗马的奴隶制最有名,应该是生产性的,没有人身权利。同时中国历史上除了商周时代,似乎没有生产性的奴隶,一般多是从事家务等债务奴隶,好像也有人身权利,就是主人不能随便剥夺奴婢的生命。

东罗马帝国似乎也不是奴隶从事生产?印度是种姓制度,东南亚一带似乎也没有制度化的生产性的奴隶。

然后就是东欧和俄国的农奴制度,也是生产性的,但有部分人身权利。而清朝似乎就后退了不少,有罚没的奴隶。

这时候以伊斯兰世界为主,大规模的贩奴可能从默罕默德时代就开始了,但可能是穆斯林以经商为主,似乎生产性的奴隶也不多,好像历史上仅有的就是发配到幼发拉底河三角州,还产生了大起义。似乎在西非存在的桑海马里帝国也是用奴隶生产?记得当年沙俄入侵中亚的一个明显的借口就是中亚的几个穆斯林国家抓基督徒为奴。现代社会中,西非毛里塔尼亚也还存在着制度性的奴隶制,也是信伊斯兰的。东南亚的马来穆斯林也是通过政治制度来系统性的喝华人的血,看来这奴隶制在伊斯兰教里还真是源远流长啊。前段时间闲聊天兄给的链接里,叙利亚的伊斯兰极端分子就宣称,杀死男的卡菲勒,女的作为奴隶,呵呵。当然这种制度化的作为官吏和军官的奴隶制确实独树一帜,那他们培养过程中是否有人身权利呢?因为在培养过程中转化为穆斯林,他们的地位同普通穆斯林有区别吗?

最后,当然就是西方的大规模贩奴,在西半球主要也是生产性的,而他们在东方,主要是通过强迫劳役的种植园进行剥削。

当然还有西藏,藏传佛教,看来这宗教和奴隶制度似乎还有缘。

和卓们在南疆的教长国经济制度如何?也是以农奴为主吗?从您的介绍看,王权和教权的争斗就是在伊斯兰教国家也是如此,背后当然就是财富的征收和分配,只不过给普通人吸了宗教的鸦片罢了。如此看来,中国历史上的制度,仅从维护奴隶制这一点来看,还是先进许多。


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2014-06-05 02:10:10
天道循环 1

天之道损有余而补不足,人之道取不足而奉有余。所以周期律还有效。


2014-06-05 04:18:30
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环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15016`112012`正四品下:通议大夫|壮武将军`2010-10-11 17:47:01`0
奴隶生产劳动在古代不是普遍现象,所以奴隶社会的定义是矛盾 30

很大的。倒不是说其他地方的人比罗马人善良,舍不得用奴隶F而是对于农业这个古代最重要的产业,奴隶劳动在大部分情况下是不合算的。只有大规模的种植园和矿山,用奴隶劳动合算,所以即使现在矿山里的黑劳工还有报道呢,对不?

而能形成大规模的奴隶劳动,其基本条件之一就是因为奴隶主不愿负责奴隶的人力再生产,他们的奴隶都是买来的,所以只有一定历史条件下,能够从一些地区长时期的进口奴隶,才能保证奴隶生产的稳定运行

而奴隶,不论是凄惨的种植园和矿山的生产奴隶,还是可能掌握国家权力的军事奴隶,其基本特点是没有完整的“人权”,古拉姆、麻木鲁克和土耳其禁卫军,在升级到中级军官之前,是根本不能结婚的,当然也就没有合法后代继承产业;印度奴隶王朝的创始人阿伊巴克好像是成为一方大员之后,才正式获得“自由”。因为这个原因,这些“奴隶”他就必须依附主人而存在,所以苏丹们才会任用他们来治国,而不必担心(至少在此制度的初期)他们闹独立

而任何一个文明,都有一个固定的人群,对本群内的人,是不合适剥夺其合法公民权的-甚至要保护其公民权,中国春秋时期是有奴隶的,而鲁国就明确规定,鲁国人在国外发现别的鲁国人被拐卖或绑架为奴者,他们应该设法赎回,而后可以在鲁国国库领取补偿(子贡是商人,在国外经商赎回了一些鲁国人,而他自恃富有,表示愿意作好事,不去国库取赎金,还遭到孔子的批评-因为这使得其它鲁国人在国外遇到同样情况很尴尬,面临着道德职责和经济损失如何抉择的压力)

发达的奴隶制生产盛行于古典时期的希腊和罗马地中海经济圈,原因就是;1 地中海分割了各文明的归属,所以可以到非我族类的地方去抓奴隶

2 地中海反过来是商业沟通的良好环境,因此大规模的分工生产使得种植园有利可图,所以就有了奴隶生产的需求

雅典的商业化奴隶是很有名的,因为雅典有很大的劳利温银矿,单是矿山的奴隶就很多。斯巴达是国家分为3个阶层,其中希洛人是斯巴达统治层-斯巴达人国家的奴隶。

伊斯兰教徒吗,就是圣战来获得奴隶,当然也有买的;阿尔及尔海盗的经济基础就是袭击基督徒地区,因为海盗即使造成商旅停顿,但沿海只要还有人,就有值得洗劫的猎获物F,被绑走的人可以勒索赎金,要不就卖为奴隶

大航海时代,蔗糖种植园成了奴隶的最大买主,而当时恰好可以从非洲获取奴隶。再之后就是棉花种植园了


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通宝推:说几句,
2014-06-05 05:51:55
2014-06-05 06:02:01
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环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15016`112012`正四品下:通议大夫|壮武将军`2010-10-11 17:47:01`0
绿教的规矩挺有意思的 17

比如伊斯兰教真的不许放贷取息,所以有个伊斯兰银行的概念

“伊斯兰银行出现于20世纪50年代末。最早在巴基斯坦和印度北部的穆斯林中开始出现一种没有利息金融往来,客户与银行分摊盈亏的银行机构,很快传到阿拉伯世界。1963年埃及出现了第一家无息银行:米特贾姆斯储蓄银行。但当时这类银行资金少,规模小,仅属于实验性质。1975年以后,伊斯兰银行在各地大规模兴起。中东地区著名的阿联酋迪拜伊斯兰银行、沙特阿拉伯的伊斯兰开发银行、埃及和苏丹的费萨尔伊斯兰银行、科威特的金融社等一批拥有大量资金的伊斯兰银行在70年代中期先后建立起来。至今几乎所有的伊斯兰国家都建立了某种形式的伊斯兰银行。”引自百度百科

而且伊斯兰教不许个人在遗嘱中支配全部遗产,必须留给合法继承人一定份额,此外的才可以遗嘱支配。所以前面伏脱冷那个计划在伊斯兰社会里不存在,victoria的父亲不能剥夺她的继承权,必须给她一定的份额。

总的来看,不同文明里由于特殊原因形成的社会习惯,对该文明经济发展中选择何种道路其实影响很大。但是,伊斯兰世界/儒家文化圈 发展落后于基督教、尤其是西欧基督教世界是从大航海时代开始的

而这两个文明体系,没有在受到大航海影响后作出与西方竞争的行动,是由其制度、当然也包括一定的偶然因素导致的


2014-06-05 06:02:01
好文

这篇文章再次说明,一辈子给人打工是没戏的,一定要抓住机会发展自己的生意。


2014-06-05 10:50:02
2014-06-05 11:24:57
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JuventusJuventus`92733`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2785`2040`48880`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2013-05-05 09:09:04`0
中国的大城市固化的一个重要东西是房价 4

90年代和本世纪初参加工作的人,可以买下几套房子,今天轻轻松松涨到几百万到千万。并不需要什么贪污或者违法,或者特别努力的奋斗。这些人工作也就是普通到中高级白领。

而不到二十年以后今天,同类型的工作机会没有提高,甚至下降。而工资没有大幅度上涨。虽然说房价肯定会跌,但是就算跌去一半,也是第一种人买入价的几倍。

而高房价让普通劳动者除了继承,很难凭工资获取。


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最后于2014-06-05 11:48:41改,共2次;
2014-06-05 11:24:57
2014-06-05 12:15:09
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老老狐狸
老老狐狸`22976`http://www.artx.cn/uploadpic/20058/200581637145421.jpg`70`50188`50486`570066`从四品下:中大夫|明威将军`2008-03-17 00:34:42`0
视角非常有意思,说说我对几个拐点时间的看法:1830 2

从1830年起,富二代超额撷取的社会财富步入下降通道,正是这一年,法国爆发“七月革命”,推翻复辟波旁王朝,拥戴路易-菲利浦登上王位,标志大革命时代彻底结束。

七月革命

法国大革命

1794年7月27日,热月政变推翻了雅各宾派的统治,宣告了法国大革命中市民革命的结束。1830年7月巴黎人民发动七月革命,建立了以路易·菲利浦为首的七月王朝,至此法国大革命才彻底结束。在政变中建立了以热月党人为代表的大资产阶级政权。法国历史进入维护大革命成果时期。

老贵族已经在大革命中摧毁得所剩无几,动荡结束、政经局势相对平稳,这正是草根白手起家的好时候。


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2014-06-05 12:15:09
2014-06-05 12:15:09
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JuventusJuventus`92733`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2785`2040`48880`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2013-05-05 09:09:04`0
打破这种固化的办法有两种 1

一种是革命。就是对于上层阶级进行清洗,造成财产的再分配。

一种是战争。

这种情况很难在现在社会制度下内部通过统治阶级的“远见卓识”解决。


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2014-06-05 12:15:09
2014-06-05 12:22:22
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老老狐狸
老老狐狸`22976`http://www.artx.cn/uploadpic/20058/200581637145421.jpg`70`50188`50486`570066`从四品下:中大夫|明威将军`2008-03-17 00:34:42`0
1870年,富二代下降趋势变得更陡: 2

就在这一年,普法战争爆发,第二年初,巴黎失陷。

战争使普鲁士完成德意志统一,法兰西第二帝国完蛋。法国割地赔款,失去了自克里米亚战争以来形成的西欧和中欧大陆的霸权地位。


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2014-06-05 12:22:22
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老老狐狸
老老狐狸`22976`http://www.artx.cn/uploadpic/20058/200581637145421.jpg`70`50188`50486`570066`从四品下:中大夫|明威将军`2008-03-17 00:34:42`0
1920年前后,趋势发生改变,富二代卷土重来 2

凡尔赛条约于1919年6月签署,标志着第一次世界大战正式结束,条约于1920年正式生效。


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2014-06-05 12:27:50
2014-06-05 12:36:11
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老老狐狸
老老狐狸`22976`http://www.artx.cn/uploadpic/20058/200581637145421.jpg`70`50188`50486`570066`从四品下:中大夫|明威将军`2008-03-17 00:34:42`0
法国在整个二战中,损失相对不算太大 1

1950-70,正是欧洲战后恢复的黄金时期,经济发展快,资本回报率高。

70年,戴高乐去世,73年,第一次石油危机爆发,滞涨来临。


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2014-06-05 12:36:11
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李寒秋
李寒秋`12702`http://www.52shici.com/upload/member/57495.jpg`70`8570`12241`125038`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-07-09 03:09:36`0
这种框架性的统计都太粗疏了 1

1830年革命以后是七月王朝,1848年革命和短暂的第二共和后是第二帝国,老贵族和新贵族恐怕还是在咸与维新与时俱进。


2014-06-05 12:36:46
两路不通。 1

核武器暂时消灭了大战。而近来发生的革命其实是反革命(就分配意义言)。


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2014-06-05 12:42:50
4017594 复 4017590
Juventus
不懂

近来发生的革命其实是反革命?


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2014-06-05 12:56:51
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