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主题:【转载】商周鼎革足以慰千年人牲之苦——李硕 -- 将星罗棋布

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家园 不仅如此

事实上,现有的考古资料已经证实:

1,距今5000年以上,中华大地上的文明百花齐放。其中,大型祭坛,神庙,等等建筑广泛出现在辽西,江淮,海岱地区。

2,距今4000年前后,各地的文明之花纷纷凋零,没落,而中原地区的文明独秀于林。而后出现在各地原文明遗址之上的新一代文明遗址,往往落后于原先的文明。只有中原地区的文明海纳百川,进一步演化为中心文明。

3,距今3000年前后,中原文明开始强力辐射四周。而这其中的重要一环,就在于以周代商,周王分封天下。

而大禹治水的传说,夏,商,周天命归属的历史观,正是在这之后传之于四野。

我在想一个问题:

商人,是否认为他们是天命所属的人群?而其他的人群不是。正如同西方大洪水传说中的上天所选之民?

而周人革命,废千年人牲之苦,其实是废了上天选民的概念,取而代之以率土之滨,莫非王臣的概念,其间的过程,缘由,何在?

而夏人的传说又是如何转化为道德的教化的呢?比如,周人是否必须在自己心里想明白,为何治水的大禹所传下的夏,会被商所取代为中原的中心文明的吧?

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如此等等。。。对目前的考古与中华上古文明的演化研究真是太期待了。

家园 新神诞生,老神失败!

商纣的神享了那么多人牲之后,并未保佑它的子民,这个心理冲击是巨大的,大到超过维系人牲的制度力量。

新的神可能更注重非物质的东西(不是什么人头和猪头),即统治者的德(行为准则)。

这种进步在各民族演化史中均有不同程度的出现。

阿兹克特文明表现的更为极端和抽象。

人牲是阿兹克特文明的主要支撑,帝国的意识形态和日常工作都是围绕人牲节点而布置开展的。

然而一旦碰到百把个西班牙的鬼佬,拥有几百年历史,近百万武士的部队和社会制度便轰然倾覆。西方的圣母取代了嗜血的雨神蛇神。

这里面突变的主要因素我想有以下几条:

1、对老神怀疑日积月累,如果商有600多年的历史,这样有害的长期积累最终会成为彻底瓦解组织意志。

2、维系老神已经成为仪式化的工作,缺少与人民群众日益增长的智商相配备的新发展和新栓释。没有维护下去了。

3、老神成了社会顶尖层的独占的保护神,金字塔的中上层普遍感到隔绝与漠然。

4、适当的外力让老神失灵或出丑,成为导火索与催化剂。

5、其他因素,老神的社会成本太高等。

家园 楼主的文章解释了这个问题

周武王灭商后,大规模用人牲祭天。楼主评价说:周武王俨然成为新的商人。

武王死后,周公摄政,废除人牲,以德治天下。

楼主的文章,逻辑非常的严谨。

家园 对商朝有太多的误会。

我刚刚路过这里,看了这样的文章,心里很不舒服。我再看了一下这个论坛的大致情况,觉得有意义,便顺便注册了一下账号。下面谈一谈我的看法。

在中国,“宗周”是很顽固的势力。西周文化中,奴役压制人民的成份比商朝要多许多。举几个例子,商朝时女性地位很高,但到了西周,女性的地位就大大下降了;商朝时的伊尹、傅说(即甲骨文中的“侯雀”)、小臣毕、小臣艅等人出生卑贱却能成为大官,西周时期却是绝对的世官制;商朝人生活习俗很质朴,西周却非常注重形式主义(森严的等级制度)。

就楼主所转载的这篇文章来言,有很多问题。

1、商朝时,经常杀狗祭祀神灵;但是考古学家从商朝人的肚子中发现不少种动物的肉,唯独没有狗肉;也就是说,商朝人不吃狗肉。同样的道理,商朝人杀活人祭祀神灵,也就不会吃人肉。考古者通过同位素测定法,了解到商朝人的主食是黍和稷这两种谷物,我们可以认定商朝人不是食人族。即使商朝人偶尔吃过人肉,那也不能算食人族;齐桓公也曾吃掉易牙的儿子的肉,能说齐国人是食人族吗?

2、作者把朝歌和殷墟当成是同一个地方,这显然是错误的。朝歌在今天的河南省淇县朝歌镇,殷墟却在河南安阳小屯村。殷墟是盘庚迁都以后商的主要都城,而朝歌只是帝乙、帝辛在南面修建的一座別都。

3、商朝人和周人的关系是很亲近的,并不是文明人和蛮夷的关系。根据《今本竹书纪年》可以知道,周人从古公亶父的十世祖高圉开始就已臣服于商,而并非从古公亶父开始。甲骨文中把“周人”称为“周方”,但从来没有提到“周方”向自己进贡人牲。商朝晚期的人祭规模在不断减小,根据甲骨文统计,武乙、文丁、帝乙、帝辛时期平均每年所杀的人牲还不到两个,怎么可能要求周人每年向自己进贡上百人牲?

4、这个问题“老老狐狸”已经指出过,西周统治者根本就没有废除人祭制度,而是继续沿用了下去。并且,西周时期平均每年所杀的人牲数量虽然比武丁时期要少,但却比商朝末期要多!把这篇文章的标题改成《春秋战国的社会改革足以慰千年人牲之苦》,倒比较符合史实。

5、比干的坟墓上写的是比干死于公元前1029年,这个年份是比氏后人所公认的。而牧野之战分明发生在公元前1046年,这个年份也是学术界公认的。如果比干死于商纣王之后17年,比干被纣王挖心?这岂不是天大的笑话?事实上,帝辛的许多罪状都是后人凭空捏造出来的,甚至有很多是战国诸子捏造的,而并不只是西周统治者抹黑他。帝辛对中国古代的统一和各族文化的交流与发展有过很大贡献,还进行了社会改革,他的功绩要远远超过武王、姜太公、周公,可这篇文章对此竟然一字不提!

家园 花!不吃狗肉也许和社会性质有关
家园 花!似乎周人没有放弃上天选民概念,

只是认为“天命不于常”,认为既可以选,则亦可能以后不选。

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