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主题:我所认识的越南 -- 大众河蟹

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家园 我所认识的越南

历史不多说了,自秦在交趾设郡,2000年来的越南,虽没象高句丽亡国,但和中国历朝历代的恩怨情仇也是一言难尽,越南今天各地到处是以他们民族英雄命名的街道,教科书上大名鼎鼎的21位民族英雄里只有一位是抗法抗美的,就是胡志明,其它通通是抗击“中帝国”的。大明朝因为云南的金属,铸币需要,全力拿下云南,也因此无力顾及其它方向,丢了越南,这和明朝叫花子政权极度不重视海权,一脉相承的。

现在中国对南海越南方向的重视程度,相比北京对韩国,上海对日本,厦门对台湾,成都对西藏,西安对西域,深圳对香港,珠海对澳门,南宁对越南分量是不够的。越南是个狭长的国家,南方北方历史经济文化差异非常大,广西是个经济文化欠发达的省份,对北越传统有些影响,但对南越基本鞭长莫及,桂林那么个小地方对几万越南留学生文化上不够强势,广州应该站出来,与南越经济文化对接,让广东话重新“占领”西贡。

此次西沙钻油撞船及排华事件,把越南推到了风口浪尖上,让中国人重新审视这个邻居,国家层面,我们对越南当今的发展是严重关注不够的。比如轻视越南人为猴子,认为越南此次事件是因为国内经济发展不力,有转嫁危机嫌疑。实际国际上对越南劳动力的评价是非常高的,人口9000万,有一定数量,年轻,总体平均比中国年轻10岁以上,文盲率非常低,识字率高达97%,越南人非常抱团,有很强的组织性。如果以中国劳动力的单兵指数为1的话,越南的单兵指数大概在0.7,但中国的合格劳动力大概只占人口的50%,越南高达70%,尤其越南女性,非常强悍,完全半边天,两项相乘可认为是劳动力指数,中越差不多。对应美国单兵指数1.5(美国人因为大量优秀移民,另外责任心也是国人比不上的),因为黑墨的存在及美国女性的传统劣势,劳动力占比则只有30%;欧洲人就没法提了;印度单兵只有0.4,劳动力占比20%,印度那500万IT精英数量太小成不了大事。越南GDP很低,但在一个完全没有货币化的社会,该数字没有什么意义,对一个处于起步阶段的国家,进出口的增长更能说明问题。实际上越南处在爆发性增长的前夜,出事前一个月的2014年4月,越南出口的同比增长是惊人的26%。

越南历史上是个穷困的农业国家,没有积累,没有工业,没有人才,靠出卖低级农产品,国际上的扶贫基金和当初南越出逃几十万越侨(大部分成了发达国家的难民)的海外汇款接济,勉强度日,常年贸易逆差,国家只能靠印钞票,通货膨胀奇高,连年货币巨幅贬值(至少10%),一万越币只相当于人民币3块,那可都是一年年贬下来的,超过20万越南新娘嫁到台湾。2013年对外出口1320亿美元,是其贸易基本平衡的第二年,越币也第二年稳定没贬,还增加了70多亿美元的外汇储备(总共也才130多亿美元,可见底子多薄了)。越南的初步稳定和天然禀赋让欧美日看到了其平衡中国的潜力,和越南签订了自由贸易协定的有中国东盟10+1,越美双边,规划中的TPP,越欧双边,越日双边,在谈的越韩双边,甚至和俄国白俄哈萨克的小自贸团体也在谈。越南的出口市场欧盟20%,美国18%,东盟16%,中国10%,日本10%,韩国5%,澳大利亚5%,其它剩下的16%。越南外资占其经济的几乎一半,投资国完全东亚帮,欧美投资极少,日本25%,韩国25%,新加坡+马来西亚25%,大中华的中港台25%,这就是越南人常挂嘴边的独立自主,也是它的生存之道,虽然总体靠外资,海外市场,但利益均沾,平衡平衡再平衡,不受任何一家控制。

前面说了,由于TPP的预期,美日欧尤其是美国政策性的倾斜(越对美顺差超过200亿美元),以及韩国三星在越南设厂并转移产能,越南2014年开始出口大增。2014年越南也初步完成了出口布局,基本形成了4大出口产业块,其中手机+手提电脑预计占2014出口总额25%,纺织鞋帽箱包皮革占25%(鞋类已经和中国并肩各占世界33%的市场),传统的农林渔业+原油出口占25%,剩下25%是汽配,机修,纸,塑料,小五金等的初级产品加工。乍一看,so far so good,但再仔细分析,问题来了。越南是个小国,工业底子没有,配套能力太差,所有出口所需的原材料都要进口,手机电脑需要进口配件;纺织鞋类需要进口棉花以及各种辅料;农林渔业需要进口化肥和饲料,对口还要进口越南自己需要的一般消费品;出口原油的同时,70%的成品油要进口;其它初级加工品的原材料,哪怕是螺丝钉胶水都要进口,所以总的创汇能力大打折扣。更要命的是对中国的贸易逆差超过出口总额20%,看看进口,对中国的逆差完全是结构性的,钢材占总进口额的5%(大家知道河静那3000中国工人是干什么的了吧);工程承包占5%(主要是帮越南修路,火力发电厂,铝矿,和那个东南亚第一的钢铁厂),对越南的“无私奉献”,日本是铁定第一,包括日本国内封存了的两个反应堆都白送给越南了,各种医院学校道路什么的也很多,大型基建方面中国也不少,中国每年还供应越南大量廉价电力;越南贸易逆差最大头来自机电设备的进口,占进口总额的25%,其中大头是中国货,小头是韩国货,原因很容易理解,越南自己造不出生产设备,但美国欧洲日本货太贵,越南买不起,只能买中韩的。越南人值得欣慰的是,出口预期大增的同时,2013年FDI也大幅增长,超过了200亿美元,其中很大部分是现有外资企业的增资,这无疑会增加越南出口的配套能力,也为越南早日摆脱对中国进口材料的依赖增加了不少幻想空间。

越南财政方面,基本独立自主,没什么负债,进出口基本相抵,现金流还有几项,侨汇劳务输出大概每年100亿美元,越南人对黄金的爱好可能只有印度人可比,每年进口100多吨黄金加上少量奢侈品这部分就消耗没了;和中国早期“人见人爱”一样,越南每年接受超过50个国家(有些是双向的)和机构的国际ODA援助,也是100亿美元,这些援助大部分是顶着民生和基础建设下来的,象前几天因为贪污被日本发飙扣下来的巡逻艇项目资金,不管越南内部帐怎么算,这部分现金流和越南每年的军备进口基本是相当的,可以想象中国给越南的部分援助变相去买了基洛潜艇;FDI的200亿美元是干正事,再投资了;最后旅游收入大概相当于全年出口额的10%,也是100多亿美元,如果军费不够,估计从这里找补,但去年的大部分外汇储备盈余应该是从这里来的,这大概是越南每年唯一的积累了。

越南被外界认为小中国,和中国一样的社会体制,比中国晚发展10多年,我们不妨做个全方位的对比,猜猜它的模仿会不会成功。1--劳动力数量和素质,上面说了和中国起步时差不太多,当然越南除了师范卫生学校,高端的人才培养比中国差多了,这次为了日本送的两个二手核电站,第一批139位核专业留学生回来了,大家猜猜从哪里回来?---俄罗斯。2--原始投资方面,中国当年三个方向,外资尤其是港澳台的华人投资+国内土地等优惠配套,自身超高的储蓄率,国企在香港市场的大量初始融资;越南除了上面提到的东亚FDI投资不错外(按人口比例),其它差强人意,尤其越南的快乐人生,储蓄率要比中国低很多。3--出口方面,中国人自带“干粮”,自备“原料”,自带“生产工具”,越南人除了自备“干粮”外,什么其它的没有。4—能源方面,中国开始的时候只有年产1亿多吨的石油,当然中国有煤,虽然现在看不太干净,但发展初期顶了大事,越南石油方面和中国半斤八两,少点暂时不亏,一年2000万吨的产量,还可以,煤也差不多,能源基本自给,至少比印度强多了,当然10多年来再没发现近海大油田了,现有油田衰减中,难怪中国在两家门口钻油,越南急了。

题外话,对一个发展中国家,我认为上面4点,加上相应不断扩大的良性基础建设投资,是成功的关键,越南几项都不差,印度1,4两条拖累太大,至于社会制度方面是否有优势,不在本文的关心范围。中国已经成功迈入了下一个阶段,就象经营一个公司一样,有了一定资本积累,需要买一定保险—就是加强国防保卫胜利果实,利润不断再投资,完善产业链现有生意和扩大市场份额,养人挖人提高生产管理研发销售,同时瞄着其它行业或新型行业机会—转型。再往后,就是拥有印钞权,广交朋友(胡萝卜),制定世界规则(联盟),规则执行权(军队警察),规则裁定权(各种机构)。我们能看到那一天吗?!

通宝推:脑袋,明心灵竹,empire2007,凡卡,浣花岛主,唵啊吽,李根,霹雳焦蛙,bruceadw,金口玉言,回旋镖,雨落田园,让领导先走,
家园 果真如楼主所言,那现在折腾它一下

正是时候

让它别想通过出口创汇,广开财路增肥自己。

让国际资本看清楚,谁才是越南和平稳定发展的最终决定者。

家园 送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

不错,资料翔实。

家园 这样的对手,不借机把钢厂烂尾就是自作孽了
家园 越南跟深圳市比都差一大截,怎么跟中国比呢

越南全国财政收入只有深圳市税收的2/3,我就好奇他们怎么会想到跟中国全面对抗的

家园 这样的对手,部分产业要对他们控制,甚至禁运。不能让它建立

这样的对手,部分产业要对他们控制,甚至禁运。不能让它建立起完整的重要产业链,更不要说完整的工业体系了(当然它的规模也不够建立一个完整的工业体系)。只要它的产业链不完整而需要我们补上关键的一块,它的产业就是我们的良好补充。如果它的某一条重要产业链完整了,那它在外来势力的扶持下就可能成为我们的劲敌。

家园 王道乐土,霸道的不要

中国国力如初升的太阳,怎会这么不自信!

家园 越南处于热带,而热带是产生不了发达国家的。

天一热人就懒散,人一懒散就不可能认真做事,所以越南永远都对中国构不成威胁。

家园 13亿的50%和9000万的70%劳动力指数差不多?谁教

你的算数

家园 为什么我看完楼主文章之后,会兴起一股帝国主义的念头呢?

而且越来越不可抑止?

要检讨!

面壁去。

家园 高句丽不是高丽,楼主这样类比不妥,以免落人口实
家园 看了楼主的文,我倒是觉得“民主”后的越南可能对中国更有利
家园 发现很多人被英美带到沟里了

未来的世界是加法的世界,强调的是对手强我们更强。英美那种背地里偷偷摸摸搞破坏,深怕对手变强的所谓的平衡战略,已经发展到极致,物极必反只是时间问题。中国历史也早已证明以减法为主的策略,最后都输得很惨,所以重要的绝非如何去遏制越南这类国家,而是如何增强自己。要遏制也是遏制对手也走上减法的歪路~~

通宝推:铁手,我们的田野,
家园 只指出两点

一,你那个所谓的平均劳动力指数,我不禁想起一个笑话:中国的人均航母数,在可见的未来,绝对不如泰国(泰国是六千五百万分之一,中国要达到这个数航母起码得二十艘)。

还有,光看到越南妇女顶大半边天,所以+40%,怎么没看到越南男人一天到晚咖啡馆什么事不做,减多少呢?

二,老舍借茶馆某心灰意冷的革命家说秦二爷:洋人一个指头他就完蛋了。当年的中国被西洋东洋合起伙来吸血,现在的越南更惨,除了东洋西洋,还有个北洋——就是咱们啊。

你自己都说了,越南对中国的进口是结构性的,也就是说没法替代或者替代成本负担不起,要是北洋人真来这么一下,越南会怎样?

顺便楼下几位:帝国主义心态别浪费在越南上,它不值这价,按任老前辈的话说:你再苦练三十年,或许会让我不佩服你一下,还不是因为你的成就,而是因为你居然没有走火入魔。

通宝推:回旋镖,mingong,金口玉言,
家园 越南最多就是泰国的水平

越南最多就是下一个泰国,泰国成功了吗?

苏联,印度,越南与中国比较,最能彰显中国高速发展的秘密,根本就是主体和载体优势,其中载体更重要。

客体,主体,载体,是系统经济学的三大根本,载体最重要,主体次之,客体最次。

苏联的客体成就远高于中国,却崩溃了,印度在建国的时候,客体成就也比中国高得多,作为自由民主的国家,被英国殖民几百年,后来又被西方寄予厚望,但却一直难有作为,原因都是缺少主体,更缺少载体,越南和其他发展中国国家也将如此,可以说,中国将是世界上最后一个经济崛起的国家。

经济主体,是人,是企业,主要表现为主动性,排他性。

载体是人群,企业群,主要表现为能动性,开放性。

主体与载体,就如同树木与森林的关系,即使有几棵再高大的树,也不如一片矮小的森林。

苏联,整个国家的经济就是一颗树,印度,也是只有很少的树木,越南也是如此,没有经济森林,也就是载体,经济崛起将是纸上谈兵。

中国的经济森林源自两个方面,一是毛时代的人民公社,社区作坊,地方的五小企业,这些非计划的自给经济,是改开后乡镇企业,集体企业,私有企业的前身,苏联,印度,越南等广大发展中国国家都没有。

二是邓小平的开放内外资,内资的开放,就是让毛时代的自给经济,如雨后春笋,快速发展,开放外资,则是形成了外资,合资,国资,民资等四种经济成分,因为中国市场巨大,任何企业都难以独占,因此不断扩大载体,学习邓小平的开放并不难,但中国这么巨大的市场规模,却是任何国家也不具备的,当然,除了印度。

资本主义,有三大魔咒,一是土地等资产垄断魔咒,二是市场独占魔咒,三是城市化的保障魔咒。

在土地等资源稀缺的国家,因为土地私有,这些资产垄断者,为了更高的收益,越会减少土地的供给,因此,基础设施,厂房,住宅都难以建设,经济的发展就无从谈起,要解决这个问题,要么土地的垄断极为分散,资产垄断者难以通过垄断获益,只能同时转向工业发展,日本,德国就是这种情况,要么实行公有制,通过低价转让土地,获得经济发展的空间。

在金本位时期,黄金经济活动的媒介,黄金的垄断是资本主义经济危机的主要原因,美国的淘金热潮,增加了黄金的供应量,更造成了黄金的分散,因此大大繁荣了美国经济,这个道理与土地供应是一样的。

土地垄断的魔咒,要么是英法那种可以殖民的国家,要么是美国那种土地丰富的国家,要么是德日那种土地垄断极为分散的国家,要么是公有制国家,只要有一大群人,能够依赖土地的垄断而不劳而获,这个国家就不可能发展的起来,现在,中国很多人依靠房产致富,将是中国继续发展的最大祸害。

第二大魔咒就是市场独占,两次世界大战的原因,都是排他性的市场和原材料来源地的独占造成的。本国市场不允许外来企业,和外来商品进入,相互的排他性,必然导致对市场和原材料的激烈竞争,并且通过国家集中起来,自由资本主义就演变为垄断资本主义,也就是帝国主义之间的战争。二战后,随着科学技术的发展,和美国的巨大资源优势,资本主义国家重新排起了队,整合了世界经济链,各个国家都得到了发展空间。

较大的国家,要进入世界经济链,是极为困难的,中国融入世界经济链,只是开放了市场,真正的主导者是外资,因为西方劳动力成本过高,不得不向低收入国家转移产能,开始是日本韩国台湾地区,然后是东南亚和中国。

中国是恰逢时机,但能够开放市场,主要是因为主导中国政策的是官僚,而不是资产阶级,印度的主导者是资产阶级,资本对市场的排他性,导致印度不可能像中国这样开放市场。

资本主义的第三魔咒,就是资本主义导致的城市化,老龄化,在产业升级和外迁之后,导致就业机会减少,没了收入的机会,如果再没了保障,城市就会萧条,社会就会动荡,西方的债务危机只是开了个头,真正的危机还在后面。

对于发展中国家而言,资本主义的第三大魔咒,还是后话,但怎样摆脱土地等资产的垄断,和资本的市场独占,不实行公有制,不摆脱资产阶级的政策绑架,是不可能实现的,因此,印度绝无崛起的机会。

越南是公有制国家,也是特权官僚主导国家政策,看起来比印度能行,但因为没有中国毛时代的载体基础,因此没有大量的中小乡镇企业和私有企业,又因为市场较小,市场很容易被外资垄断,更加断送了本国中小企业的发展空间,而战略性国有资本,也因为规模较小,分成两三家,搞市场化竞争不行,集中成一家也不行,而中国因为市场规模巨大,国有企业即使分成三五家,也极具规模优势,因此,造船,电信,航空,银行等行业的市场化国资,都比较成功。

没有私有和国有的民族资本,仅靠外资,是不可能真正发展的起来的,泰国是日本在东南亚生产基地,国内的私有资本,因为对华人比较宽容,因此也比较繁荣,越南排斥华人,自己的私有国有资本一塌糊涂,赶上泰国都遥遥无期,更不要奢谈什么成功了。

中国模式的成功,有四大原因,第一是中央集权的大国家,这方面中国比欧洲领先两千多年,第二是毛泽东红利,打破了特权身份垄断,集中了权力,改造了农民的主体性,创造了经济载体,建设了基本的客体工业体系,第三是邓小平的坚决稳定,坚决开放,第四是西方劳动力成本的上升和市场的饱和,而导致的全球化产业大转移。

别的国家学习中国,最多能利用后两个原因,但中国成功的前两个原因,才是中国成功的根本,却是任何国家也不可能模仿的。中国只要能够保持前两个优势,利用全球资本大转移的机会,就会立于不败之地,邓的策略只是媒介,将内因与外因嫁接了起来,但其他国家根本没有内因,怎么嫁接,也是白搭。

两千多年的厚积薄发,五千年第一人的扭转乾坤,岂是可以模仿的,中国的成功,将是空前绝后的。

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