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主题:【原创】林总的庐山 (小引) -- 史文恭

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家园 您多虑了,这个问题上我对邓无感

我回复这个帖子,只是对某某对太祖的诛心之论很愤慨.

至于文革后毛家的遭遇,原文也说了,早100年的话,应该是夷灭三族.现在毛家的遭遇,可以说是完全体现了中国政治文明的进步,并且这个进步很大程度上来自于太祖对以往的政治对手和敌人的处理方式.

我可没说邓公多么恶劣,您也别说邓公多么高尚.政治上从来都是成王败寇,愿赌服输,不能指望每个人都有太祖的胸襟.说冷处理是邓对毛家如何如何的好,那也说不上.还是那句话,毛家文革后没有灭族,是中国政治文明的进步.难道不冷处理,还真有哪个元老敢冒天下之大不韪,去杀毛全家?有这么蠢的人吗?

家园 前一段时间本猫一直在思索一个问题

就是美国社会有什么特殊的地方。

民主也好,自由也好,发达也好,都不能解释一个问题 - 为什么战后牛B的新公司都基本是在美国建立的?如果说欧洲日本在90年代前还有大众,SAP,索尼的话,90年代后美国就连这种安慰奖都不给别的发达国家了。而就是在美国,这些新公司也基本集中在西岸,特别是成本最高昂的硅谷和西雅图等地。也就是说,有些人过去用的二战人才避难论,现在也基本破产了。

从某个角度讲,美国西岸的兴起,就是美国兴起的一个新版本。美国现在最有竞争力的几个行业,都是在西岸。东岸人不少,但没有什么新行业领袖出现,和西岸相比,快要堕落到欧洲那个档次了。

本猫的结论是,人类在潜力远远超过我们一般认为的水平,不能实现,是因为改变现有社会是非常困难的。

美国的兴起,本质上讲,就是一些人,基本抛弃了欧洲的等级贵族之类的东西,用18世纪最先进的思想,建立起的国家。换句话说,上帝给一群当时思想最先进的人提供了一张白纸,这些人证明一穷二白,只靠思想先进,就可以画出美国。所谓18世纪最先进的思想,其实也没什么新的,就是人类进入资本主义社会后的积累,有几百年的历史了。但在欧洲那里,各种社会阻力重重,反而是在美国这张白纸上得到了完全的实现。须知在当时的条件下,大家到了美国,和去月球也没什么区别,都是一辈子回不去了,都是告别过去,重新开始。

问题是欧洲经历了两次大战以后,还是没办法把自己的社会活力提高到美国的水平。可见人类社会的改变,是要以几百年上千年的时间尺度去衡量。根本上讲,这也是我们从没有看到一个衰落文明复兴的缘故 - 一个兴衰要几千年的东西,我们观察不到很正常。拿埃及来说,三千年文明一被打倒,一直到今天都没有复苏的迹象。而埃及不是没有努力。埃及晚期也出现了一个毛泽东式的法老,搞了个埃及文革,不过人死以后,旧势力就复辟了。

至于中国,如果要按毛的思想去做,恐怕至少要持续革命到22世纪,才有可能安定下来。中国历史上的变革,春秋战国,南北朝,都要这么长的时间。人的生活可以安定,但人的思想很难转换。所谓阶级斗争,最后不仅要在事实上消灭阶级,更要在思想上消灭。但十年文革的结果大家都看到了。刚结束,大家就讨论各种路子,而最好的路子,就是哪个高干子弟的路子,他们能搞到各种条子,办事不被处罚。如果这个不是封建残余,那本猫就不知道什么是封建残余了。就是今天,说起TG的那些高科技的公司,大家还是得说这个是某公子盖着的,那个是某公主的白手套。更不要说各大国企,是各级干部子女的天堂。从这个角度讲,今日的中国社会结构和满清区别其实并不是很大,虽然中国已经死了一亿人,经历了多次革命,但社会结构才挪动了一点点,不要说美国,连欧洲都比不上。文化大革命,搞了十年,连表皮都没划伤。

毛要一个新社会,他晚年提出文革七八年就要来一回,这肯定是被林邓周等人从根子上就反对的。毛要做秦始皇,给中国几千年的历史掉头,但林等人对此肯定毫无兴趣。按毛的方法搞下去,他们在历史上的地位是什么?至于林邓吵架,两边都是争的战术甚至个人权位问题。

从这个角度讲,今天大家说什么弘扬中华传统,如果你真的是赞同毛的思想,那应该挺身而出,继续破四旧,和那些坚持什么中华传统的人做斗争。和这些人相比,全面西化反而是更接近的同盟军。关键问题是,中国那些鼓吹全面西化的队伍也很不纯洁呢。毛早就说了,知识分子只是毛,附在那张皮上的问题。中国鼓吹全面西化的人,他们本来就是封建势力的吹鼓手,披了一张好看的马甲而已。真的要他们自己做到哪怕美国式的平等,那都是白日做梦,缘木求鱼,更不要说指望他们去变革社会了。

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家园 真知灼见

人类历史有时真的是很搞,

毛邓之间的分歧,或许再过20年,50年,100年,200年,

仍然是个有意思的话题。

家园 观点有待商榷

“道不同不相为谋”的前提是谈“道”,邓的道和毛的道不是同一条。那么邓受毛之托与林谈,邓会谈自己的道么?显然不可能。这个风险实在太大,没有丝毫回旋余地。同样的,林也不可能跟邓交心。

那么,邓到底跟林谈的是什么,我不知道,但逻辑上想必大有可能是关于林对毛的“态度问题”并转达毛的口谕,与邓自己关系不大,甚至毫无关联,故而说不上是因为路线不同而最终那个什么。

家园 花之
家园 休养生息?还以为这是农业社会呢?这才真是封建帝王思想严重

中国就一个问题:工业化

分歧在于如何实现工业化,以及发展的速度

工业化过快,就象大跃进,也是灾难。

如何制衡工业化速度,是毛与众不同的地方

家园 虽然为啥最先进的生产力都在美国我可以提出一大堆理由

不过很难说哪些理由和老兄关于社会结构(其实就是生产关系)哪个是最根本的。

比如二战后美国天下无双的政治军事势力使得他成为了资本的天堂,在比如这些最新最牛的公司其实基本上都是ict 这玩意按照虎大的说法 欧洲大陆(法德)刚开始就没想跟上,ict兴起的时候咱们想跟也跟不上,其他竖子不足与谋。这些年在ict方面目测tg还是在紧紧咬住,只看近30年确实美国独领风骚,但是再过30年是否还是如此尤为可知。虽然现在丝毫看不到天朝在这个方面赶上美帝的迹象,但是随着中国的技术,人员储备不断的增加,至少不用担心在可预见的将来天朝没有承载ict产业的能力,另一方面如果中国真的能够在今后的10年内成为世界资本最好的宿主未必不能产生超越美国如今公司的牛b公司。

至于老兄提到的有关这些人是美国土生土长的,参见 江南水https://www.ccthere.net/article/2645996该文中提到 白起以前秦国的军事政治人才都靠进口,白起是正儿八经的第一代秦国土生土长的军事人才,以秦国当时的开放,海纳6国人才勇于任事也要百年树人,美帝从立国到黄金时代再到二战前都是以开放的姿态欢迎世界的人才,如今这批美国人才可以看做美国两百年来不断吸引人才的结果

家园 人才一方面是引

另一方面是用

美国说到底,还是提供了一个用的场所。

而且美国也不是哪里都可以,如果把加州和华盛顿州拿开,美国也就和老欧洲差不多了。

亚马逊这样的公司,他的CEO,看问题恐怕是在几十年上百年的角度。但如果拿到中国,不是被当成骗子公司就是真的变成骗子公司。

家园 说到加州

请教一下山猫

之前看了一下美国十大财团,洛克菲勒是石油,摩根是金融,杜邦是化工,那整个ict产业被后是某一个财团还是ict产业作为一个战场各个财团都在里面有自己的利益,还是干脆ict产业就是一个新兴的目前还没有那个财团能够控制(我记得之前葡萄提过奥巴马第四大金主就是google)

家园 这种都属于用中国人的思维套美国

将在外,君令有所不受。

几大财团到底是谁?反映谁的意志?能具体到哪个人,或者哪群人吗?

摩根过去有段时间确实呼风唤雨,但一个总统,甚至一个参议员就可以就让它元气大伤。美国的相互制衡,不是单纯用权力金字塔可以解释的。

家园 林总的庐山 (一)接班人的故事

江湖的传说中,为官者有两大天敌,一者女秘书,二者地产商,其实还有一个更可怕的隐形杀手,那就是被列为“培养对象”了。---众所周知,政坛上聪明又隐蔽的对手那么多,上升的通道又那么窄,因此,一旦哪位被列入“培养对象”,就产生了两方面负面效果,对于被题名的这位,因为一个新的期待而自然踌躇满志,心态发生了变化,进而导致理智被情感蒙蔽,而对于其他的同事而言,在这位被提名的还没兑现之前,他们自然要挖空心思给他上眼药,或者能力不够的,则要攀龙附凤,给“培养对象”溜须拍马,所以,对于政治的从业者们,一个“高位”往往意味着一个有毒的诱饵,而这个毒饵的受害者们,就在TG建国以来的政坛上,就不胜枚举了。---林总不幸也不例外,因为他吃到的是一个政坛上所能达到的最大最高的一颗,---写入党章的“接班人”。

然而,这颗毒饵确并非偶然地降临在林总头上,如果我们稍稍梳理一遍tg从无到有的奋斗史,看看东哥和林总之前相濡以沫的感情史,再观察一下当时中国政治局面的现状,就会知道,这颗毒饵,实际是历史的必然。这个必然基于三个要素,tg的发家史,毛林旧事,和文革带来的新形势。

一般来说,TG打下江山的历史有三个关键:

一个是有伟大的领袖领导和强大的组织制度,这个因素完成于延安整风运动。

第二是强悍的军事力量,这个因素来自于通过土地革命招来的有强烈主动性和吃苦耐劳的兵源,从三湾改编以来“支部建在连上”的新型军队组织制度,以及一批以东哥为首的统帅和名将。

第三是广泛的统一战线或者说对民心的争取,这个因素的来源基于TG能够在每一个不同的历史阶段抓住国内人民最关切的主要矛盾并提出针对性的解决办法。

而这三个关键里面,关系到接班人这块的,主要是前两个因素,即一个合适的TG接班人,必然是和领袖东哥有漫长和良好的合作关系,同时还要有强大的军事背景。(因为枪杆子里出政权啊,在创业阶段的TG,可以说,军事力量是TG最重要的内核),而考虑到这两个因素后,从全盘的分析看来,林总很早就为做东哥的接班人奠定的坚实的基础。---这并非俺的猜测,早在1953年,东哥提出他年纪大了,一直酝酿谁来主持中央日常工作时,高岗高主席私下和陈云商量,两个TG的大佬都认为,林总(相比胡服同志)是最适合的人选。但那个时候,胡服同志星运正隆,整个建国初期的工作,尤其是城市的工作,有赖于熟悉情况又相比军事干部知识素质要高一些的“白区党员”们,而作为他们的代表,胡服同志此刻有广泛的组织基础。所以,林总上位的时代还未到来。而随着七千人大会之后,刘主席和毛主席的裂痕越来越大,作为天平的另一端,伴随着胡服同志声望日涨的虚势,他离那个接班人的位置实际是越来越远了,而相应的,林总离接班人的位置却越来越近了-----直到毛刘摊牌的文革来临,林总的接班人之位,就必然要“坐实”了。

当然,上面的分析只是几个最重要的因素,没有这几个条件,是没法当白手起家,千辛万苦打下江山的tg的接班人的,但有了这几个条件,确并不意味着就一定能当上接班人。因为,历史发展的事实从来都是各方面综合的结果。以林总做接班人为例,在他的位置最终被写入党章之前,就要跨过好多坎,胡服同志是第一个,他本人的身体状况是一个,他军权控制方面的竞争对手贺老总是一个,另外,还有一个和他各方面情况很接近的竞争对手,邓公也是一个,因此,可以说,从当接班人这个事儿看,林总要比四阿哥还要辛苦啊。。。

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家园 再坐沙发

送花成功。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 贺老总永远不会是林的对手

最多是林不愿让贺掌握更多的军权。另外,对林而言,周总理是一颗定时炸弹,是毛以外唯一能制衡林的力量,在文革中,特别是毛林关系僵了以后,基本上是周在俩人中间协调。周对林是尊重但实际处于指挥位置,林对周是既尊重又有点害怕,四大金刚除了听毛的话,见到周也是老老实实的。

家园 同意毛孙装傻的看法

我也是觉得毛孙装傻的可能性比较大。一来是自己本身出境很危险,二来如果不傻,说不定有些人会把他抬出来做牌子形成反对势力。

另,2代对毛家这个冷处理,也太冷了点吧,冷到生活待遇上都不能接济了。其实2代对其他的2代也是砍得很厉害,导致如今局面有些青黄不接的感觉了。这对TG政权来说,确实有些问题了。

家园 传统政治是黑箱运作 和透明绝缘 充满变数

即使没有外来的冲击,内部发酵(斗争)也必然导致内讧".所谓政变或者路线斗争(掀桌子)都是内讧的另一种说法罢了。但是发生的概率几乎是100%

“接班人”或太子,或者培养对象只是这种必然内讧的高概率“被动”的承受对象而已。而且,越是所谓“雄才大略”(爱折腾的代名词而已)的明君或伟大领袖,接班人越容易“被”政变,看看汉武帝、武则天、康熙的太子下场就知道了。

立军逃馆、政策计划的改变也只不过是内讧的最新升级版。

只是现在毕竟是21世纪了,经过30多年的拨乱反正改革开放,即便没能接受普世价值观,也和北朝鲜不一样了:发生内讧,失败方也不会让狗咬死的。连平壤不也声称:张成泽被狗咬死是帝国主义的无耻谣言

另外,楼下有人拿老毛(或者人们认为是毛)说过的某句话来做证据,试图证明毛不是这么或那么打算。显然要么是嫩,要么就是故意对毛的“说话不算话”故意视而不见。其实连毛自己也承认“曹营的事情不好办啊”。

通宝推:让领导先走,
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