西西河

主题:解析美国亚太再平衡战略 -- 唵啊吽

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家园 我的意思是可以给美国发好人卡了

我的判断是中国现在已经具备超美国一倍的国力,没有根据,但不打算收回,欢迎拍砖.

可以列出美国一万条优点,但有实质意义的是but后面

家园 硬貨的另一面没説清

从美国的貿易赤字看、其実美国的科学技術支持不了美元的強勢、事実上、美国的経済総量根本支持不了美元的強勢、大家知道、任何一種貨幣、其発行総量必須同其経済総相配比、否則通貨膨張是必然的結果、目前美元的強勢靠的是美国綜合操控能力強、比如通過大厦協議、把原本貶値的美元変成他国貨幣昇値、保持了美国国内貨幣的穏定、再比如通過操控中東戦争、使石油的価格爆昇、把濫発美元引起的通貨膨張全部引到了石油輸入国、又保持了美国国内貨幣的穏定、再比如WTO框架内国家間的貿易決算原則上以美元為主、使濫発美元不軽易回流美国本土、也是保持了美国国内貨幣的穏定的手段、另外発展中国家自貶貨幣等于帮美国的忙、美国国債更是如此、美国从来不缺美元、缺美元自己動手印就完了、美国発行国債的根本目的是不譲超量濫発的美元回流美国本土市場、引起美国国内通貨膨張。

当另一種国際通貨欧元誕生時、無煙的戦争開始了、欧元的誕生才是2008経済危機的導火線、欧元的誕生使美元失去了很大一片発展空間(濫発空間)而当第三種大規模的国際通貨人民幣誕生時、也許会有一場有煙的戦争。

美国重返亜洲的目的、剣指人民幣。

http://www.cchere.com/article/4036297


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家园 仅仅有规模是没有用的

一立方米的空气大概1.2千克,一房子空气接近1吨,但打不过一把刀。质量,重量,体积都超过。

我也相信, 中国的经济规模已经超过美国了。无论是发电量,还是汽车电脑平板电视,还是发明专利, 中国都已经远超美国。

光有体量是没有用的,关键是硬度, 你如果结了婚更加明白。中国在科技水平没有接近美国的80%时, 我们还不能说已经超过美国了, 好人卡你还发不起, 小伙子。

家园 你说的都对

但我为何发好人卡?我岂不知美国的优势?

当我拿中西部地级市县城与纽约市比,除了曼哈顿,其他的地区不知该说什么.中国有多少地级市县城?我还没拿江浙出来.农村我也去了,有差距,但并不烂,且飞速进步中.所有这些,让我只能得出这个结论.

家园 没有逻辑
家园 是没有逻辑

拍砖我认了,但我相信这个判断. 美国的城市衰落成这样,吹得历害的乡村小城真正的生活体验如此单调,这绝不是小问题,而是出了大问题,美国己经推进不动了.你说的硬度,只是表面的架子还在,但实际上动用的力量已经很弱.中国会听任城市这么衰落,会找理由说发展过了?美国的硬度,连自己都推不动了,还真的硬么?

家园 规模X质量才是真实力!米国还是领先,中国有希望!

就经济规模例如GDP而言,中国有大量未纳入统计的灰色黑色GDP,典型例如中小企业民营企业基本都会做假帐,多少都得做,老实纳税基本亏损,国有企业也有自己的套路;另外如统计范围上也有大量西方国家纳入的我国没有。但另一方面,GDP统计数据也有大量水分,毕竟中国是数字出官,地方高估乱估的事儿真不少。所以仅看统计数据真假,无论对中美都是难言之隐。在现在这个数字社会,国家统计数据更多是一个政治经济学范畴的巫术,仅看数字本身说明不了问题,为什么发布这样的数据才能看出问题。

但从公开的工业产量来看,中国工业生产规模领先是基本无疑问的了,从投资基建规模来看领先也无疑问,服务业倒是一个大筐不好说,所以可以大致判断中国经济规模已经接近米国。但问题是国民收入规模的整体不如米国是事实,平均数中位数,乃至1%领先群体的收入都不如,中国规模经济没有换来相应规模收入,这本身就说明中国经济还不能说超过米国。

再看经济质量,从各主要行业来看,无论上下游资源定价权、科技知识产权、世界市场隐形垄断权、科技研发力量,我国明显不如米国。

仅就军工来说,很多高精尖设备,尽量很多红裤衩说如何如何,但大量关键设备芯片实际是八仙过海弄过来的,量产和运营保障隐患很大,宣传说如何牛,实际装备实用作战效能还是有疑问。

因此,至少最近20年,我国甘当老二,局部有所作为才是,争老大不仅是有几个钱的事儿,天时地利人和的条件还需要耐心等。

家园 美国强大在哪里

美国最强大的地方,在于全世界的美粉,三亿美国人,其他国家的主动的美粉,应该不少于五倍于美国人口,有十五亿吧,被动的美粉也不会少于这个数。

所谓主动的美粉,就是意识形态和经济利益,都偏向美国,被动的美粉则只是经济利益偏向美国。

当然这只是个人的判断,但自认为美粉的数量,只少不多,各个国家,特别是广大发展中国家,有大批的带路党,这才是美国最强大的地方。

美国的经济,在美国之外,也有一个美国,亲美的人数,在美国之外,则有几个美国,甚至十个以上美国,这才是美国最可怕的地方。

中国的裸官,裸商,裸学,就是典型的美粉,老百姓崇美亲美,,大多只能意淫,但发展中国家的精英们,却是真真切切的美国代言人和代理人,只要这些所谓精英的第五纵队存在,就是美国最强大的地方,也是这些国家,最脆弱的地方。

主动和被动的美粉,最直观的表现,就是对本国货币,与美元之间,更偏爱美元,这便是美国的金融霸权主要力量来源,也是衡量美粉数量的基本标准。

通宝推:天天向上A,snark,
家园 亚洲再平衡的实质是金融再平衡

看看东亚各国的外汇储备,就明白了,美国亚洲再平衡的根本,就是金融再平衡。

只要东亚各国领导人不是蠢货,就应该恪守斗而不破的底线,真的动武了,对于东亚和东南亚,所有的大国,绝大多数国家和地区,都没有好处,而只对美国有好处,这个好处就是资金大量流向美国,实现金融的再平衡。

中国现在,决不能完全开放资本项目自由兑换,有限开放,也要慎之又慎,外汇储备越多,越不能开放,否则就如水库溃坝,水越多越糟糕。

私有化,藏汇于民,是现在中国最糟糕的主意。

家园 我觉得美国人生活富裕是事实,但只是表面现象

在中美这个阶段,收入已经不能仅仅与物质关联,而必须要与服务关联,才能看出收入的意义。

我知道美国人生活不错,我在的地方,有游艇的美国人比比皆是,比中国人富得太多,但我真不认为他们生活有多好。有钱就是买装备,然后玩千篇一律的高尚娱乐,活动范围基本周边30公里的荒山野岭。30公里范围在中国有些什么,在美国有些什么?我说100倍的差别难道有错?我就算你物质差别真有10倍(实际上不可能),在这种前提下那真的有用?

我开始也以为可能这就是美国人的习俗,人就喜欢这种生活方式,后来发现不对。sex and the city对纽约生活的描述,某些人找女友都扬言只要某个区的,绝望的主妇里面,某人换了台新车的洋洋自得,这些美剧本身就体现了某种东西,人性是相同的,丰富多彩的生活,谁不想要?但丰富多彩的生活,是物质和服务共同造就,仅有其一是不行的。老美生活的贫乏单调,不是他们愿意,而是不得已。

造成这种状况的原因不是我能说得清的,但是,很明显是出了大问题,至少与一个人想干点事就有3个人为了各种目的投诉搅黄让你干不成有关,美国走不动了,处于某种停滞状态。

处于停滞状态是一回事,我判断老美现在就不行是另一码事。服务业占70%的国家,你就让我看这些?这说明这个所谓的服务业数据恐怕是个统计魔术,这种水平的服务业占70%,中国的服务业才多少,我判断中国现在有美国一倍以上的规模,我不认为是高估。

至于国力,我认为更加强一倍。美国连自己内部都打不通,说明其架子虽然大,但是要维持这个架子的成本也高,真正能拿出手干事的资源,不多。中国这方面明显强美国太多,不用比。

因此,我说给美国发好人卡,不打算收回。

通宝推:向前向前,
家园 没有过分高估

楼下讨论了许多问题,即GDP质量的问题。但我想说的是美国GDP即使虚胖,也仍然是很厉害的。这里有许多例子可以说明问题:第一,美国的军费6000亿之巨,没有GDP做基础,是无论如何不可能做到的,只能学英国那样不断无奈裁军、自断臂膀,英国何曾不想恢复大英帝国的光荣;第二,美国经援也很夸张,对欧洲对日本对韩国对台湾都是如此,其实跟以前天朝恩养小国一样,自己出肉买面子,没有雄厚的底子是不可能做到的;第三,美国经济有医疗与保险集团吸血,有金融集团吸血,有不思进取的军工集团吸血,有石油集团吸血,有许多不称职的服务业吸血,如此重压之下,美国许多行业仍有竞争力,这说明美国GDP含金量和竞争力还是比较强的。只有部分服务业价值的确高估,其实就算是金融集团和石油集团也是有利有弊,不同阶段要分开解读。

我一向很敬重兄台在河里的发言,但是这回不准。也许是兄台没有接触到美国高效率经济的部分。不夸张的说,有时候美国几幢大楼创造的经济就可以抵得上一个小国家。其实西方国家大抵如此,屁民要安抚,但其实他们实在是垃圾,国家真正的竞争力是由15~20%的精英所创造。等你见到他们中真正的高手,你自己可能不会放弃努力,但你感觉自己要疯掉~~~!!!

家园 你没明白服务业占70%的含义

我举个例子,一个美国工人进了一个效率很高的美国公司/工厂,创造的产品卖到中国可以值10万美元;另一个美国人其实层次差不多,但可惜没能进公司,只是开了一个理发店或者公务员,这个职位转移到中国只值2万美元甚至更低。但是美国政府不能让前面那个美国工人年薪10万,而公务员或者理发员年薪2万,而是应该相互扯平一下:美国工人年薪6万,公务员/理发员年薪4万,加上某些市场因素和时代因素,有时甚至还能相反(现在就是大致这种情况),这就是美国服务业吸血的来历,也就是所谓的“剪中产的羊毛”,否则就没人当公务员或者理发员了。但美国政府做经济统计的时候,也就是这么计算的,理发员就是创造了4万美元的GDP(实际上根本不值这个钱),美国工人创造了6万GDP(实际上不止这个钱),这就是美国服务业占70%的含义的来历。其实美国还不算是典型例子,的确吸血和虚胖,典型例子日本才是。日本的实物生产公司效率过高,才使得日本服务业GDP占“70%”,因为你不能让实物生产以外的国民在个人实际水平差别的情况下而处于巨大的不均衡和赤贫状态。

其实反过来想也很简单:一个遍地摆小摊或者当服务员/公务员的国家,服务业哪里占得了那么多比例,其实这样的国家还没资格谈GDP分布,而是只能积贫积弱,比如希腊拉美都是这样。

通宝推:snark,慧诚,桥上,
家园 对,这才是真实实力对比

美国有虚胖,但这种虚胖仍在可容忍的范围之内,而不是无限制的虚胖。

家园 芯片其实也没有那么难

只是现成的芯片比较便宜,又有生态链的支持。机械或者外围电子产品容易换,但芯片之上就是操作系统和整个生态链,所以没那么容易换。其实我的硕士就是学芯片设计的,现在只恨报国无门,也可能我现在与工业芯片设计脱节了,但是对其中的基本诀窍的判断应该还是八九不离十吧。

家园 不同意没关系的

下帖一起回答在这儿:

第一个问题就是我说的服务业,不是专门指小摊小贩。举个例子,在中国,我住的地方,10公里范围内找100家有点档次的餐饮店不是问题,而在美国,30公里范围我怀疑没有一家能相比。就算不说菜品,那是难为别人了,就单说装修的档次店面的大小服务的水平客流量,就这些就不能比。吃只是一个方面,中国的服务业是融合了吃喝玩乐休闲很多东西在一起,又有很多档次,都融合在一个地方,我觉得是在物质远远不如美国的条件下,依靠规划和创新和人类的智慧搞出的远远超越美国的服务体验。我现在才认识到中国的服务业,准确点说是指跟P民日常生活消费有关的服务业,已经超越美国到了何等地步。这绝不是小摊小贩能概括的。

第二我不认为美国人就不愿意享受这种服务,问题是美国人搞不定,这里面恐怕有严重的大问题,美国现在最大的价值是在享受作为一个超级大国的品牌溢价...这才是GDP虚的原因。

第三美国工业依然很NB,我觉得至少在消费品牌上压制中国不是问题。美国利用中国制造来占领世界市场,卡住中国品牌,这才是美国的优势。搞军事对抗,那等于开保时捷去跟拖拉机比撞车。军备竞赛可不是玩品牌,我觉得中国真的没拿美国的军事挑衅当回事,否则就山寨50个航母跑美国天天晃悠,美国该花多少钱来抗衡?

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