主题：【原创整理】谈谈历朝得位正不正的问题 -- 唐鸢

因为天下人的心态还没有转过来。秦、项羽、隋、民国即是如此。

而且，抗战后是政治协商，国民党排除共产党，自己搞选举，连多数民主党派抵制，国民党自己把正统弄没了，自己从正统降低到诸侯的地位，怎么能说共产党篡位呢？

刘不是秦封的诸侯，TG难道是清的诸侯了？

项羽分封十八路诸侯，说法统的话是毫无疑问的天下共主，刘邦只是他分封的其中一路而已。

太史公给项羽也是放到本纪里面去的，刘彻都没有反对，你反对什么？只是项羽想建立的是类似商周那样的朝代而不是类似秦汉的朝代。

要以汉朝类比本朝的话，那民国相当于陈涉+刘项，各路义军大都是相应陈涉而起的。陈涉类似孙大炮，项羽相当于烤馒头，刘邦相当于土共，如此而已。

当然，你肯定不同意我的问题，多半要从细节上来反对的。

其实当年的事就是一句话：清失其鹿，天下共逐之。楼主夹七夹八说那么多哗众取宠而已。

只要狗头是一个，就断定得位正与否的依据，就好处您举的笑话了！

国民党都看不下去了。陈诚（实际上是遵照蒋介石的意思）把汤部整了个生不如死，汤的基本部队十三军差点被解散，汤大骂陈矮子混蛋。按这逻辑至少可以加一句，陈诚帮助日本拆汤恩伯的台。

1 根据《史记》记载，匈奴是商灭夏时夏的一支奔到北边形成的。此后的游牧民族大都是始于匈奴，不停演化发展而来。你觉得和商以及后来不停的周秦汉以来，为什么北边不正南边正？

2 德行变化，相生相克什么的，不是周兴起，经秦至汉的。你为什么把把不正王朝的歪理当正道呢。

3 民国你打算怎么算？袁世凯你也一勺烩算在民国里，那民国的正式开始可是清帝逊位，袁世凯是第一任正式民国总统，不折不扣地认贼作父为开端。这种你算得位正，顶多算正坐在一把歪椅子上。

匈奴人名称谓等词汇看与夏无关与华夏族无关，即使算是，商代夏不正，但夏亡后他的后裔不再是皇族，没有任何特权，假设清末明皇室后人起事与革命党人是平等争天下，假设隋末汉皇室后人与李渊争天下，也没有道德优势。此外，游牧民族族渊复杂，所谓“大都是始于匈奴”存疑。

2。得位不正，并不影响进步性，因为正不正并不以进步性判断，前面说过，属于政治伦理，道德层面的东西，不是法律或其他层面的东西，可能与儒家君臣父子伦理有关，但不局限于儒家或士大夫，已经融入中国传统融入普通百姓心目中。

3判断原则第二条很清楚：无论是否诸侯，推翻异族则天然得位正，大义高于小节。袁大头有功，其实坦率的说，对于民国这块招牌，出力最大的是袁大头（有实力有手段）而不是孙大炮蒋光头等，只是丫后来头脑发热称帝再加上媚日卖国等罪过掩盖了功劳。孙大炮倒是嘴炮无敌但没实力没手段，起义很多但规模基本是豆奶暴恐级别的，最后的武昌也不是他搞的。蒋光头当然有实力但嘴上功夫差远了，脑子也不够用，玩小谋有余玩大谋不足，但毕竟在民国事实统一方面也起过比较大作用。

都不承认。你干嘛不再提伪满？伪满跟清有毛关系？汪伪跟民国有毛关系？伪满不被承认，汪伪不被承认。

顺便抓个虫子。除了和法国比较早，中国和西方主要国家的建交基本是七十年代初，都是在毛泽东中国完成的。如果到七十年代末，那就是另一位的功劳了，这个时间差可是意味深长啊，嘿嘿。

而要没有袁的六镇虎狼家兵，四川起事的几十万袍哥、武昌起事的几十万军民、南京起事的孙部几路革命军加青洪帮弟兄加倒戈诸候，哪路清军都平定不了。袁对革命只有破坏，没有贡献，后来他的北洋军阀祸乱中国几十年，更是罪不容诛。

如果没有袁的北洋军阀祸乱中国，气熟已尽的清朝和方兴位艾的民国会是一次完全、完整的转轨切换，清朝寿终正寝，民国顺成大统，民主共和，顺理成章，革命军人退出历史，因为本来革命军中的正规部队就很少，都是临时拼凑的，可让北洋军阀一作乱，就要组织其他军队反击，于是战乱几十年，直到战力最强的一方最后扫平狼烟。真是可惜了。

后来孙文与末代摄政王载沣见面，两人相谈甚欢，引为知己，二人都是各自谋国，光明垒落，也就都最痛恨袁大头窃国无耻。

和毛谈起北大 五四往事 说过我们是陈涉吴广 你们是项羽刘邦

当年冯巩的太爷爷指挥北洋军连克汉口汉阳，武昌指日可下，黄兴跑路。吓得大头赶紧发电报把老冯给调回北京，换段祺瑞。老冯对大清那是相当忠诚的，一心想着穿个世袭黄马褂就行了，冯巩也就不用说相声了，呵呵。。。

还会“相谈甚欢，引为知己，二人都是各自谋国，光明垒落”？

革命不是请客吃饭，他俩要不是有共同的敌人，共同的遭遇，咋会这么亲热

然后王子和公主就幸福的生活在了一起，直到永远.....

大乱才能达到大治，真的是这样，看看今天的印度、菲律宾

你还来讨论什么呢？汪伪是伪政权，伪满是伪政权，那么台湾的躲在美军裤裆下的蒋记民国是不是呢？

历史不承认，中国和世界不承认。请问历史是哪一位？它如何承认不承认？中国和世界不承认？别忘了汪伪伪满在世界上也有不少国家承认，承认不承认那是力量和继承事实的最终结果。我知道您的世界承认，如此那么中华人民共和国四九年也就不存在了。