西西河

主题:发电行业的华罗庚+钱学森+侯德榜,什么刘志军相比弱爆了 -- 不远攸高

共:💬40 🌺290 🌵1 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 发电行业的华罗庚+钱学森+侯德榜,什么刘志军相比弱爆了

冯伟忠:

小学5年级毕业,自学成才,人生经历好似华罗庚

被国际火电同行尊称为“顶级发电专家”,学术地位堪比钱学森

“外三”承担着上海10%的供电量,投产六年来,它一直是全球最干净、最节能的火电厂。每发一度电,“外三”的煤耗比国际最高技术水平的电厂低10克。10克相当于1/5两,实在微不足道。可在火电行业,发电煤耗降低1克就意味着显著的技术差距,相差10克,代表的是技术的代差。正因为如此,“外三”的成绩既令国际同行惊讶又让国际同行感到不可思议,甚至有同行怀疑“外三”可能在造假。

今年7月,国际能源署清洁煤中心主任安德鲁·米切纳主动为“外三”正名,他不但赞许“外三”是全球最清洁的火电厂,而且强调“与世界最严格的火电厂污染控制标准相比,‘外三’的实际排放不到该标准的一半,甚至优于天然气发电。”

经济效益恰如侯德榜

全国五大央企发电集团火力发电占到国内1/6,若全部采用“外三技术”进行技改,虽需投入1500亿元,但八到九年即可收回全部技改投资,经济效益与社会效益不言而喻。

不熟悉侯德榜的,请看:

黄河故人:【原创】结束篇:中国化学家轶事(二十二)侯德榜

刘志军的成功主要在管理上,这位可是技术、管理一肩挑。

高铁的核心器件还是买人家的,这位可完全国产化了。(也许有我吹牛部分)?

代表当代世界火电机组最高水平的百万千瓦级超超临界火电机组的独立设计、自主制造在国内已完全成熟

这样的牛人,本来该树为跟钱学森那样的典型,让国内人人耳熟能详,可是呀可是,居然连个工程院院士都还没有混上。也许只怪他就肯呆在“外三”,不肯加入大的电力集团吧

小强已经知道他的名头了,弄个院士应该快了吧

中国政府已高度重视“外三技术”推广,前不久召开的国家能源委首次会议上,李克强总理点名让“外三”介绍运行指标,会议决定,在2015年启程的“十三五”规划中,将其作为对火电企业节能减排的主要考核指标。如果“外三技术”推广到位,大体在“十四五”末期,国内火力发电对PM2.5的影响可基本消除

用创新追逐绿色梦想--记火电业降耗“狂人”冯伟忠

注意这个文章是2011年的

鲁宁:上海“外三奇迹”将为中国制造正名

关键部分:

上海外高桥第三发电有限责任公司(以下简称“外三”)两台百万千瓦超超临界火电机组,是世界上最节能、电环保的大型火电机组,“外三”则系全球最干净的火力发电公司

百度:我国电力方面的著名科学家有哪些

在取得了一系列成就后,一家大型发电集团看中了冯伟忠,邀他去担任该集团的总工程师,但他还是留了下来。“每个人的价值观不同。在这里,我的研究能够脚踏实地,接触的是第一线,能够观察到现场数据。再者,我研究的成果可以直接付诸实施,能够直接做决定。这两条缺一不可。现在做高官的话,这两条都不满足。”  “人们在历史上还记得牛顿、瓦特,但是当时的官员是没什么人记得的。为什么人们记得他们?因为他们对历史的贡献是革命性的。”冯伟忠说。

人家也是被陈景润的故事激励成长的,俺咋就只学会了书呆子一个呢?

通宝推:empire2007,清风居士,联储主席,微笑问天,mingong,HiJohns,陈王奋起,
家园 这样的牛人,给他20%的股份搞混改才有意义

至于那种超低价掠夺式的混改,是掘墓。

家园 好奇,火电厂的技术难度应该不如火车吧

这个谁科普一下。

家园 两者的技术基础的最初来源一致

发电行业,我国主要是煤炭发电,用的是蒸汽轮机技术。最早的火车也是这个技术,使用煤炭做燃料,从技术上讲,火车上的技术是小型化的蒸汽轮机技术,难度显然较大。

煤炭太脏,而且单位热值小,运输费用较大。后来应用汽车上的内燃机,使用柴油做燃料。但是费用比使用煤炭做燃料大很多。

现在比较推荐的用电直接驱动。我国发展的高速列车,都是直接用电驱动。发动机技术比较简单,但是,高速要求,对列车整体设计,相关的要求比早期列车高很多了。

我国火力发电仍然用煤炭为主,技术上的进步,主要是提高推动蒸汽轮机叶轮工作的蒸汽温度,从而提高效率。其技术关键是提高材料性能。稍微看了冯的介绍,恐怕主要贡献与此人无关吧。

家园 看到过有种制度感觉很好

公司管理者任职期间除了基本工资,还享有固定股份的收益,卸任后则不享有,自动转给继任者。在任内干的好,股份收益自然高,多少都是应得的;干的不好,自然没什么分红。唯一的弊端是,有可能管理者为了分红,牺牲企业的长期利益来在自己任内集中赚取短期利益以获得更多回报。

MBO和国有资产大贱卖的把戏所谓“理论”早就臭不可闻,为什么上面这种制度在中国实行不起来呢?陈王能说说吗?干嘛非要把股份送出去或者贱卖给管理者才能促进他们的积极性呢?

家园 送股份关键在于有强有力的主人翁意识

华为送股份,是因为有任正非;

台积电送股份,是因为有蒋经国;

其他公司送股份,或多或少会有舞弊现象。就连乔布斯都曾倒签日期领低价的权证。但这种事情只要坚持透明化,就利大于弊。

其次要坚持送股份的价值不能高于当年的利润的5%,任何时候不能把控股权送掉,大份额的股份,董事会决议,监事会决议加股东大会表决。主要得益者如果在若干年后被查出问题,需要付刑事责任的, 有权追回,真的坚持这么做,作假的往往会心虚。

国有企业这么干,只要坚持群众路线,让大家公议, 一定会有比较完善的政策出来。

家园 你这个说法有点问题,蒸气机车不属于“蒸气轮机”,

蒸气机车是用蒸气推动活塞做往复运动,蒸气轮机是用蒸气吹动涡轮。两者技术不一样。

上海外三的所谓“超超临界”发电机组是指高温高压比一般的“超临界”机组还要高,因此效率高,排放少。原理上没什么新鲜的,但设备制造方面需要一些新设计、新材料和新工艺,以保证高温高压要求。所以它的出现体现的只是中国制造业的实力,而与冯伟忠关系不大。

百度来的“超超临界”的数据:

火电厂超超临界机组和超临界机组指的是锅炉内工质的压力。锅炉内的工质都是水,水的临界压力是:22.064MP,临界温度是373.99℃ ;在这个压力和温度时,水和蒸汽的密度是相同的,就叫水的临界点,炉内工质压力低于这个压力就叫亚临界锅炉,大于这个压力就是超临界锅炉,炉内蒸汽温度不低于593℃或蒸汽压力不低于31 MPa被称为超超临界。在工程上也常常将25MPa以上的称为超超临界。

家园 人是牛人,不过不是这种高度

看来楼主对火电行业不熟悉,看了文内链接,相关新闻也不是业内人士报道。

火电是中国为数不多的国内可以完整配套且具有国际先进水平的行业,具有完整的产业链,包括理论研究、设计、设备制造、施工、运营等。这是建国后通过几十年积累,引进,消化、吸收达到的。具体到外三,其汽轮发电机组的技术及关键部件引进自德国西门子,锅炉技术引进自法国阿尔斯通。现在类似的整套超超临界100万机组设备都已国产化,国内在建的估计在20台左右,跟军舰一样,俗称“下饺子”。

对于电厂自身而言,在建设过程中更多的是扮演业主角色,主要的技术提供是设计院和主机厂。有一些改造创新是好的,但吹得过度就不好了。

通宝推:flux,不远攸高,
家园 几点商榷

1.火车不是采用蒸汽轮机,而是活塞式蒸汽机。区别在于活塞式蒸汽机像汽车发动机一样,蒸汽在气缸中推动活塞,活塞带动机械运转,而蒸汽轮机像飞机发动机一样,蒸汽推动叶轮高速转动。蒸汽轮机较之活塞式蒸汽机技术含量要高得多。

2.蒸汽轮机基本上是越大越难做,而不是相反。

3.同意最后一段的看法。超超临界燃煤发电技术是拿了2007年度国家科学技术进步一等奖的,这个奖不好拿。主要技术人员有张晓鲁,金浪川,杨仲明,王为民,董建勋,刘国跃,李光华,苗迺金,王建录,朱宝田,陈仁杰,纪世东,陈力华,黄 瓯,于遂影,主要完成单位有中国华能集团公司,中国电力投资集团公司,哈尔滨锅炉厂有限责任公司,东方电气集团东方汽轮机有限公司,上海电气集团总公司,华能国际电力股份有限公司,国家电站燃烧工程技术研究中心,西安热工研究院有限公司,中国电力工程顾问集团华东电力设计院。这些都有案可查。

家园 我确实怀疑国内的宣传有过分的地方,但他这里实在有硬货

2011那篇文章里面:

2009年,多项节能降耗技术创新措施齐下,“外三”单耗下探至282.16克;2010年,新一组“冯式创新”组合拳并出,全球火电业首次叩开“280克大关”,国内外同业赶紧再次更新纪录——“外三”平均每送出一度电煤耗降至279.39克!不过,今年初冯伟忠再夸“海口”:2011年要冲击277克,即在2008年基础上再降10克!

  在世界火电领域,每10克煤耗就是一代技术台阶

2008年外三第一台机组投产,连续6年保持全球第一

如果说技术引进自国外,再团吧团吧就能实现全球第一,德法难道不会把第一的名头留给自己?

6年来,新上的机组也不会就他一家,都是一套技术,咋就他家能耗这么低?而且还能持续降低。要说这是不计成本的样本田模范工程,可似乎他本人既不是五一奖章获得者,也不是啥人大代表,事实上连宣传标杆都不是,哪里有这种搞样本田做宣传的办法?

对于电厂自身而言,在建设过程中更多的是扮演业主角色,主要的技术提供是设计院和主机厂。

99%的使用单位都是这样想的,如果事情真的都是他做的,这才更显示出他的难能可贵。而从上面看,我觉得他在其中出了大力完全是可能的,否则不好解释为啥就他家NB

这个全球第一的帽子是自封的,还是公认的?也许电力行业的河友们更清楚,哪位能出来说说就更好了

通宝推:未知如之何,
家园 混改我这个中右也觉得是私有化倾向

但河里面那么多左派,居然没有一个站出来发文控诉斥责,让我觉得很奇怪和茫然:是大家已经对中修彻底失望无语了?还是觉得这是小事,无足挂齿;或者觉得对新鲜事物应该先看看,再做评价?

家园 这个譬如不恰当吧?

钱老的贡献在于建立我国导弹+航天的奠基性工作,为国家安全作出原创性贡献,是解决有无的问题

冯的贡献也很大,但解决的是好坏问题,不可比。

家园 回复

1、以蒸汽轮机推动发电机 用电驱动牵引电机推进

这种机车以前美国造过很多,在全面内燃化的前夜(20世纪50年代),为了提高蒸汽机的热效率美国人做了很多的努力其中就有蒸汽轮机机车

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

2、 大比小难做,但远不及低温与高温的难度差别。

家园 西门子的广告上面一直有这个“外三”

在很多杂志上都可以看到。人家明确是当做西门子的科技成果宣传的。后来查了一下,外三第一台机组是直接买西门子的,后面的机组是引进技术国产化的。这个应该是一个交易,我买你一些设备,然后实现技术转让。所以综合看起来,这个世界纪录第一位的贡献者是西门子,第二位的应该是制造商上海电气,第三位是设计院和研究院,最后是业主(发电厂)。整个项目里面,我觉得这位冯先生的贡献也就是1%~2%的样子吧。这样宣传实在是过火了。

家园 科技进步一等奖不算什么

每年都好多,上面有时还有特等奖

含金量比自然科学一等奖差多了。

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河