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主题:实体经济的困局,是缺钱吗? -- cgangcm

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家园 我觉得城镇化是关键点

房子现在是核心需求,有些人需要新购,有些人需要改善。但是,北京的房子大家买不起,鄂尔多斯的大量积压没人买。

城镇化的模式非常重要。现在北京这种摊大饼式的发展,人口越来越多,大家都往里面挤,城里头土地资源有限,城外交通压力又受不了,到外地机会少,结果大家都熬着,生活质量不高,消费需求也出不来。

家园 这个数据也太恶搞了吧

每4个成年未退休中国人里面就有一个失业的?这有点超出想象啊。两个人应该已经上路了啊。

家园 唯一的出路还是产业升级

实体经济到了今天就是要么性价比比别人高、要么有别人搞不了的东西你垄断起来。

中国现在处于很多产业在外已经没有对手、或者在外即使有对手也比人家差的很远,前者比较悲催没啥空间,后者又短时间内搞不上来。

钱?民间资本不要太多。主要是不知道干什么好,怕风险又要收益,然后实体经济现在又没啥太好的前景似的。

感觉中国这次是实打实的出现问题了,而且没啥手段。

家园 经济上的问题我看不太明白

经济上问题看的最为舒畅的时候大概是05年,差不多是陈经写官办经济的那个时候。自觉对中国经济的基本面看的比较把握了,知道崛起已经是不可逆转了。之前的担忧和怀疑一扫而光,这种信心的判断一直延续到今天。现在看,那差不多是个黄金的时代。

而庆丰上台以后,到现在又有一些看不清了。庆丰搞的政治反腐这些,我相信大多数人都是拍手称好的,政治上的,意识形态上加强也是早就期盼的。但经济上,搞的这些我是看不清的。有没有把很多年来行之有效的方法取消了,有没有意识形态现行而生搬硬套于实践的。起码来说,杜志国说的现在混合所有制是贱卖国有资产我是同意的。起码有十多万亿固定资产的铁路因为几十亿元的亏损,有人鼓吹要搞点什么,我认为纯粹是别有用心。

而关键的是未来如何搞,有什么具体的章程,办法,我看不清。战略上的大开大合,庆丰有这个魄力,我们也要这个资源。可如今,这份家业差不多可以肯定是世界第一了,以后怎么搞。微观的经济到底有什么办法,我看不清。这些年我的经验是中国搞的好的很大原因在于没有去搞纯的市场经济,而现在很多就是奔着纯的市场经济去了。效果如何,我看不清。说速度降下来如何如何,我保留意见。

另外,经济问题虽然模糊,却是必须沉下去研究的东西,这些数据不能是大概的,而是要精细的。而从大量纷繁的东西中找出几个能说明问题和趋势的,这是需要本事的。我印象特别深刻,当年陈经拿2005年加工贸易,一般贸易来讲2005是转折的一年,内资已经可以靠自身的力量实现外汇资金正循环。后来也证实了这个观点。而类似于这样的论述,我没看到。

家园 他不知道前3年税收优惠政策
家园 您提的问题其实美国和日本也遇到了,

解决的方法还是要落在技术进步的身上。

美国进入新世纪之后,互联网泡沫破碎,产业发展似乎找不到方向了,那些游离资金就开始炒房地产,最终引发了次贷危机。不过在这个沉闷的时期,乔布斯率领苹果异军突起,借助全新的技术手段,包括电容触控屏和ios智能系统,还有强大的硬件配置重新定义了手机,成功在全球掀起了一股换机风潮,引领了手机行业的又一个春天,这是淘汰落后产能和创造新需求的经典案例。

十年之后,当中国的电力和钢铁消费都趋于饱和时,增量消费的时代宣告落幕,但是取而代之的将是替代消费的时代。就如同手机行业的智能革命一样,汽车将要经历电动车和无人车革命,家电要经历物联网革命,房产要经历智能家居革命。

可以说,智能化和大数据的翅膀在手机领域引起的小小振动,借由移动互联网逐渐兴起之势,将会演变成席卷生活各个角落的巨大风暴,并带动一大波的汽车和房产更新换代需求,这就是第二个十年降临时,中国制造业可以大展拳脚的机遇空间。

如果再把目光投向第三个十年呢?这已经超出了我的技术视野范围,不过我也有一些模糊的技术猜想,比如现在仍然处于概念研究和技术探索阶段的体感控制,裸眼3D,现实增强(AR)等等,一旦实用化,则虚拟现实会达到以假乱真的地步,黑客帝国的世界也不再遥远,那将会对现阶段的人类娱乐方式和感官体验带来革命性的颠覆与重塑,这一阵换代浪潮又可以管十年。

这后面的想象有些天马行空,不过手机,汽车,家电和住宅通过巨大物联网连成一体的愿景应该是可行的,互联互通的生活近在咫尺,想想就让人不由自主地感到战栗。所以我常常庆幸自己能生于这个伟大的变革时代,亲眼目睹和亲身参与这个气势恢宏的社会进化历程。

家园 从根上讲还真是缺钱

按例先贴图

图1.M1同比增速

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

蓝色=M1同比增速 绿色=国房景气指数 紫色=股票平均价格

三者的关联很明显,即M1增速越大经济表现就越好。

主要原因还是中国经济以制造业为基础,而房地产消费是最能拉动制造业的龙头产业。但从2012年以来房地产消费遇到了瓶颈,同比销售面积增速明显下滑,今年索性成了负数。

图2.商品房销售面积同比增速

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个人认为原因无外乎两个:一.房价/收入比确实太高,投资/消费后劲不足;

二.国家建设保障房和棚户区改造分流了对商品房的需求

图3.待售商品房面积同比

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蓝色=房地产累计竣工面积 绿色=房地产待售面积(即从未出售或出租过的房屋)

可以看出一方面消费不畅,一方面库存高企。虽然目前中国城市化率才54%左右,基建需求仍然有很大空间,但中国靠投资基建拉动经济增长的模式确实已经不可持续。

主要原因在于社会利润分配通过房地产向银行业严重倾斜,普通民众收入远低于房价增长,因此目前习李政府经济改革的核心就是通过提升产业链来提高民众收入,引入民间资本打破目前银行业垄断利润格局。通俗点说就是既把蛋糕做大,又把蛋糕分好。

任何一个低收入陷阱、任何一场经济危机,其本质都是在失去与外部对接的产业链升级空间后,贫富差距过大形成的消费-生产萎缩的自反馈系统。央行印钞可以解决一时的问题,但如果不对收入分配体制动真格作调整,经济的发展就不可持续。

通宝推:独草,
家园 我的理解是这样

过去几十年,中国的GDP增长主要靠第一、第二产业。

从建国到1990年代,第一产业和第二产业并驾齐驱,甚至有一段时间第一产业还是主力。1980年代之后,第二产业开始明显超越第一产业,成为绝对主力。1990年代之前,县以下财政基本就是靠农业税和三提五统,县域工业的主要服务对象也是本地农民,1990年代第一产业高速增长的潜力基本耗尽,第二产业还不够强大,直接造成了世纪之交的经济困境。

2000年之后,第二产业开始发力,给中国带来了十年的黄金岁月。现在第二产业增长潜力也在逐步耗尽,外在表现就是工业品产能过剩。这种表现和1990年代农产品产能过剩有类似之处。

中国经济未来十年怎么样,答案并没有那么难找,或者说答案已经有了。看看现在的西方发达国家,实际上就可以大概预知未来十年中国经济的发展趋势。

第一,未来十年,中国经济增长的主要推动力将是第三产业,第二产业总量保持稳定但比重逐步降低,第三产业的比重逐步上升。

第二,劳动力价格将上涨,社会工资会普遍上涨。

第三,物价不会涨太多,但服务价格将大幅上涨。一个表现就是,越来越多的人可以轻松地买汽车,但外出就餐将逐渐成为奢侈行为,肯德基之类的采用工业化生产方式的快餐除外。

第四,城镇化速度加快,主要依靠第三产业吸纳城镇新增人口。

第五,政府职能会得到真正转变,从主要管经济向主要管社会转变。混合所有制改革是一个信号,标志着政府将逐渐退出一般经济领域(主要是第二产业领域),从董事长和总经理的双重身份,逐渐变成单纯的董事长,只会在个别关系国计民生和长远发展的领域继续保持总经理职能。这件事的好处是可以集中精力财力做更重要的事,也有利于收缩战线减少腐败。

网上的键盘政治家,最大毛病想得多看的少。研究中国经济,不看人民日报就是瞎研究,看看习总和小强说什么,很多时候就知道很多事了。

家园 我不太明白,美国这么大一个国家真的能靠苹果拯救吗?

在我看到,如果是中国,别说一个苹果,十个苹果也不能让大家都过上好日子。。

家园 不缺钱,是操作系统bug,要细心调试优化

宏观微观经济和计算机操作系统的运行非常相似。中国经济已经证明了自己是一个相当厉害的操作系统,可以干出很厉害的事。成为最牛的操作系统也不难预见。

但是,如果系统中出现了bug,就会memory leak,stack overflow,各种毛病,不用电脑专家也知道运行得不顺了,虽然还是能干成很厉害的事。有时,增加内存与硬盘大小,也即经济中的增加M2,能让问题缓解或者彻底解决。但有些bug是系统性的,例如全面深入各个经济环节中的腐败,不是增发M2可以化解的,增发的M2都掉进大小腐败分子挖的坑里了。这些bug在相当长时间的作用之后,已经开始规模性地显现其负面效应。

查找排除bug需要细致的工作,更需要“一定要解决问题”的决心与信心。排掉一个不行,二个不行,但就一直努力地优化,最后忽然就行了。

如果有人说,你这个系统完蛋了,没得救了。或者说,这个系统我有办法,我来一招就能优化好。这都不符合操作系统原理。只有象搞软件工程一样,不停地想办法优化,才是正路。

产业升级,是一种局部优化办法,更重要的是整个系统的优化。系统虽然很复杂,却不是象天书一样难懂。各行各业都有专门的人才,能够想出办法。特别是当矛盾冲突很厉害,不得不解决的时候,就总是有办法出来了。倒逼的结果就是真的把优化办法拿出来,而不是象其它国家一样束手无策。

通宝推:朴石,
家园 苹果只做手机和平板当然不行,而且苹果也不解决

美国的就业。

如果苹果满足以下条件倒是可以救美国:

1.把大部分生产放在美国国内

2.依法纳税

3.把产业链拓展到汽车,家居等高产值行业

这几条实际上苹果是做不到的,不过小米在中国倒是可以朝这个方向努力。

家园 一二次分配机制改变之前,宽松的效果很有限,反作用倒增强了
家园 不赞成二产总量保持稳定,指GDP,钱数

至少您说的更容易买车也要求二产增加,还包括从低端产品转向高端。

我们可千万不能像日美那样去工业化,我们没那个本钱。

某人把创新和创业混在一起,不像路子。

对于企业主,要习惯不像过去那样暴利,尤其是小企业主,要习惯不像过去那样鹤立鸡群。

如果讲市场经济,那么每年有很大比例企业倒闭是常态。

从这个角度,有一部分国企倒闭也正常。

也从市场经济的角度,一定程度的产能过剩是正常的,是市场必然出现的现象。而且有时不一定非要自己主动压缩不可,也许把别人挤到了也说不定,竞争嘛。当然我赞成淘汰落后产能。好比水泥,过去有很大比例是小水泥,质量无法与大水泥比,不知现在淘汰得怎样。又好比钢铁,过去是淘汰了小炉子就上更大的炉子,很多已经是世界最先进的了,为什么要再自己主动压,那就该压别人了。

明显房地产有需求,有生产能力,就是价钱高的没人买,这时候就该政府出手了。有些人说房地产商没有超额利润,所以无法降价。好像算不清帐了,其实很简单,看看哪些房地产商,都是在这些年迅速扩张,比别的行业快得多,他们个人也都成了巨富,如果说没赚比别的行业多的钱,说得通吗。既如此,只要不是和他们勾结,总有办法摆平他们,摆不平是政府无能。

所以有生产能力是根本,有生产能力卖不出去,或者是生产的不对路,或者就是政府无能了。

中国占世界工业生产的一般并不多,因为中国的工业人口占了世界工业人口的一半以上,我估计得有六七成。二产还有发展余地,美国人口不到我们的四分之一,工业产值接近我们,我们的工业产值再翻一番不应该吗?人均工业产值仍不及他们。

家园 缺钱又不仅仅是缺钱

研发设计,需要钱。

产业升级,需要钱。

产业整合,需要钱。

污染治理,还需要钱。

美国,欧洲,日本的利率那么低,在资金成本上,中国企业就难以与之抗衡,中国企业的优势主要在于人工成本和环保代价。

实际上,在零八年以前,中央就决定实施产业升级计划,但美国债务危机一来,中国领导层就吓坏了,嚷着救美国,就是救中国,大搞四万亿,不能盈利的建设,只是饮鸩止渴,现在,这些建设大多完成,饥渴过去了,毒性却慢慢发作起来。

影帝说了,现在最缺的信心,信心比黄金还重要,但信心来自何处呢?绝不是来自强干蛮干,信心只能来自实力,更来自希望和预期。

研发设计,整合升级,谁都会喊,但必须以生产规模和产业链为依托,产业链更重要,例如富士康的规模巨大,但却没有产业链,因此不要说升级,连转型都难,这也是台湾落后韩国的主要原因,韩国以三星和现代为代表,既有生产规模,也有产业链,而台湾以台积电,富士康,宏基为代表,只有规模,没有产业链。

以中国的经济规模,生产规模和产业链本来都不成问题,但因为外资合资的泛滥,和地方政府的山头主义,导致生产规模和产业链都是不健全的,只有军工,装备制造业,还能形成比较良性的循环。

以汽车工业为例,轿车产业被外资合资掌控,自主产业越来越糟糕,卡车方面东风,一汽,重汽,福田,陕汽基本并驾齐驱,客车方面,宇通和金龙领头,除了核心技术,基本为自主企业控制。

但问题是,陕汽的最大股东是潍柴,而潍柴原来是重汽的下属公司,近来,陕汽发展的很好,在陕西政府的支持下,陕汽也要闹独立。金龙客车主要有三个,苏州的金龙海格,最大的股东是福建的金龙集团,但在地方政府的支持下,基本处于独立状态。奇瑞汽车是国资企业,前些年分成了好几个分部,不是集中精力搞研发,而是同质化的齐头并进。

可以说,不除掉地方政府,和不同部门的本位主义,不遏制外资合资的扩张,不解决富人越来越消费进口货与合资货,穷人无力消费,最多只能消费假冒伪劣的情况,中国要实现产业整合和升级,就是纸上谈兵,即使将利率降为零,甚至大量补贴,也没有用。

总的来讲,实体经济的困局,远比缺钱更严重,涉及到外资合资,地方,百姓等多个方面,实际上,更主要的是政治问题,而不仅仅是经济问题。

中央的人并不是笨蛋,很多混蛋政策,主要是屁股决定脑袋,键盘政治局的人,绝大多数并不比上面的人更聪明,只是再差的脑袋,也强过不干净的屁股而已。

立场不正确,越聪明,越混蛋。

通宝推:ccceee,朴石,
家园 人工费用数据。老家房子维修:

人工费比材料费还要高。大工每天250-300,小工150-200,还包中午一顿饭,有时候还给一包烟。这是在长江中游的远离城市的乡下,很难想象现在大城市的人工成本。

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