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主题:普选谬论 -- 唵啊吽

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家园 普选谬论

西方大多数国家的选举规则都是有偏(bias)的规则,很难代表民意,即选举胜出与否与选举规则有关,而和被选举人是否真正代表民意无关。这是著名的阿罗不可能定理。阿罗定理说:基于爱好偏序排列的社会效益函数不存在。阿罗1950年发现这个定理,1972年或诺贝尔经济学奖。

让我们用一个简单的例子来说明阿罗定理问题。比如有三个人参加总统竞选,他们是布什、克林顿和里根。一共有100个人投票。其中43人最喜欢布什、第二喜欢里根,最不喜欢克林顿;33人最喜欢克林顿、第二喜欢里根、最不喜欢布什;24人最喜欢里根,第二喜欢克林顿,最不喜欢布什。

如果每人一票,得票最多的当选,则布什以43票对克林顿33票和里根24票胜出。这是美国现在的选举规则。如果按照此规则选奥林匹克会址,中国就得到2000年的举办权了,但是奥林匹克会址的投票规则是得票最多的两名再重新投第二次票,结果中国在第二轮落选。

回到我们三人竞选的例子,如果按奥林匹克选会址的规则,克林顿会在第二轮投票中以57票对布什43票胜出。这种方法在此例中刚好也是末位淘汰法。

如果我们按照双双对决方法(这是体育中比赛的规则),那么布什与克林顿对决时,克林顿以57票对43票胜布什;布什与里根对决时,里根以57票对43票胜布什;克林顿与里根对决时,里根以67票对33票胜克林顿。结果是里根两胜,克林顿一胜一负,布什两负。里根胜出。

在选民偏好不变的情况下,用三种常用的选举规则会选出三个不同的总统。为什么说这些选举规则是有偏的呢?让我们举个例子来说明。假如出来前边一百个人的偏好不变,我们再加一百个最喜欢克林顿和最讨厌里根的人和另外一百个最喜欢里根而最讨厌克林顿的人,这两百人对布什即不喜欢也不讨厌。这样加多两百人看上去是中性的,对布什没有更喜欢也没有更讨厌,对克林顿和里根两个人的厌恶和喜爱人数相等相反。如果选举规则是无偏的,那么加这两百人对选举结果应该没有影响。读者不妨自己试试,选举结果会很不相同。如用第一条选举规则,原来100人投票时是布什胜出的,现在300人投票就变成克林顿胜出,虽然后边加的200人总体来说对三人的偏爱程度是中性的。

所以,所谓西方普选代表民意是一个骗局,神化选票是别有用心。西方是法制,即选举规则无法公平,大家尊重这个规则,输了就认输。但是,美国要求其它国家民主选举的时候输了不认输,破坏其它国家的法制。如2006年巴勒斯坦在西方社会监督下实行了国际社会公认的选举,哈马斯获胜,西方立即把哈马斯列为恐怖组织否认了选举的合法性。2012年,埃及在希拉里巧实力策动的阿拉伯之春运动下,举行了西方式的全民普选,穆斯林兄弟会选举获胜,2013年美国就默许了埃及军事政变推翻了这个民选政权,实行独裁恐怖管制,大肆迫害穆斯林兄弟会。2003年美国占领伊拉克,在伊拉克建立西方民主政治,经过10年民主建设,2013年伊拉克选举马利基上台,伊斯兰国建立后美国迟迟坐视不理,理由是马利基政府没有代表性,没有包容伊拉克各派势力,结果是迫使马利基下台,举行了新的“选举“。这证明西方民主选举根本不代表民意,而是强者制定规则,大家按照“法制“遵守这个规则。当规则对强者不利的时候,强者可以再修改规则。巴勒斯坦选举,埃及选举和伊拉克选举是西方制定选举规则,但西方做为不负责任的强者在其它国家不尊重西方列强自己强加的选举规则,随时颠覆这些规则的选举结果。

香港占中是引狼入室,接受西方规则,而西方不负责任,可以让香港动乱不断。埃及、利比亚、伊拉克、阿富汗和乌克兰实行了西方民主,却陷入战争动乱,人民有了选票,人民却失去了掌握自己命运的能力。占中诉求的西方普选规则根本就不代表民意。伊拉克各派势力参加了选举,各派势力不尊重选举规则,美国要求民选总统马利基包容各派势力,美国不尊重选举选举结果。要包容各派势力,就不要用西方选举制度,而应该采用中国政治协商机制。用西方选举政治,各派台下势力就听凭执政党执政,不要再搞街头民主,破坏法制。

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家园 碎片化的普选

自由民主不是新事物,在古希腊古罗马就有,但从来就不是什么普世价值,而是统治阶级的特权。

真正的普世价值是平等,而普选就是最廉价的形式平等,而且还必须是在大范围,更多人的民主普选,高于小范围,少数人的普选的情况下,才能基本实现。如果小众民主,高于大众民主,这种形式平等也支离破碎了,甚至成了既得利益集团的工具,就如中国免费的景区,各个景点却单独收费,合计起来价格,远高于免费之前。

平等有三个层次,一是形式平等,主要就是一人一票的普选,这种民主普选,在小众民主,高于大众民主的情况下,已经赤裸裸地扯下了形式平等的伪装,不过是一叶障目,掩耳盗铃的把戏,所谓选贤与能,更是扯淡,选出的人,水平暂且不论,到底是大民主的领导人说了算,还是小众民主的领导人说了算?大多数人的选择,被少数人的选择架空,即使再贤能的领导人,也没有用。

平等的第二层次,就是财产平等。即使实现了民主普选,如果财富分布过于失衡,多数人的选择,也难有作为,甚至会激化矛盾。中国尽管没有实现民主普选,却在财产平等方面做得比大多数国家做得更好,这是中国能够实现稳定与发展的根本所在,但是,近十年来,财产平等被严重破坏,因此,现在社会的稳定与发展都面临严峻挑战。

平等的第三层次,就是精神平等,主要的表现就是专业职业的平等,就如刘少奇对时传祥说的,国家主席与掏粪工都是为人民服务,这种精神平等,在毛时代最为典型,实质上是最高层次的平等。

实现形式平等,财产平等,精神平等的统一性,保证大众民主高于小众民主的层次性,这样的民主普选,才是公平正义的普选。

如果普选的形式平等,更有利于财产平等,和精神平等,这种普选才是有意义的普选,如果反而有害于财产平等,和精神平等,那么这种普选就要不得。

从港台的香港优先,台湾优先的普选主张来看,这种小众高于大众的普选,将是中国的根本祸患,民主造成了分裂和割据,连形式平等也没有,反而成了少数人劫持大多人利益,享受高高在上权力的工具。

平等,是民主由特权变成普世价值的根本,而形式平等是皮,财产平等是肉,精神平等是骨,大众高于小众,就如人的整体生命高于具体器官。

现在,民主普选已经成了各种既得利益集团扒皮,取肉,剔骨的盛宴,在民主割据的趋势下,不能实现平等,反而造就了更多的不平等。

香港的年轻人为啥对民主这么热心,根本的原因是他们已经没了竞争力,不能扑食猎物,只想守住腐烂的尸体。

丧失竞争力,由捕猎变成食腐,是小众民主高于大众民主,形成民主割据的根本原因。

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家园 占中和占领华尔街、茉莉花革命有类似的地方

就是两极分化,中产阶级沦落为平民,造成社会不满。所以,一国两制是失败的。所谓一国两制,就是香港实行资本主义制度。大陆今天就是依靠香港资本家统治香港。大陆可能没有看准香港政治力量的主力在哪里。我觉得可以让香港直选普选特首,选出后人大批准生效,人大有否决权即可,选出不爱国不爱港的特首要否决。中国对香港政策,应该从依靠资本家转为依靠香港人民。借此机会清理外国势力的机构很有必要。普选是中产阶级的政治势力上台。竞选禁止政治募捐,阻挡金钱操纵选举。

资本家寡头、中产阶级、普罗大众,在三个势力中,中国依靠那个来治理香港?这是个问题。土共要重温毛泽东《中国各阶级分析》一文,找到治理香港依靠的政治力量。

香港被颜色革命,是防不胜防的事情,香港是国际间谍窝,外国势力渗透严重。阿拉伯之春起于突尼斯一失业者自焚。茉莉花革命、占领华尔街、占中都是经济全球化两极分化以后,加上美国量化宽松推高全球通胀的,导致社会不满,为这些颜色革命备好了干柴。美国巧实力则利用全球社会紧张的机会,趁机煽动颜色革命,为其地缘政治服务。如何化解香港社会矛盾,应对美国颜色革命,这是问题的关键。占中危机,或许是中国完善香港治理的契机,可以改变以往依靠香港资本寡头治理香港的模式,顺水推舟,将占中的政治势力导向结束香港资本寡头治国的历史。香港资本外流势在难免,可以将香港资本引导到卡拉奇、科伦坡、塞浦路斯和上海自贸区等海上丝绸之路上,把香港寡头离开的权力真空让中产阶级和补上。这次颜色革命,很可能是美国不满香港为俄国融资,破坏了欧美金融制裁俄国的战略。

看准方向,顺势而行,以香港人民利益和中国人民利益为重,应该能够找到出路。

家园 保留否决权,他们还是会不满的
家园 一国两制的好处才刚开始显现

港台现在已经成了病毒,因此,隔离就是必须的手段,一国两制的目的就是病毒隔离。

恰恰相反,港台的问题主要不在资本家,而是中下层民众,成了特权资产的寄生阶层,已经丧失了竞争力,年轻的人的竞争力更差,因此,闹事的主要是中下层民众,主要是学生。

香港,生产什么?台湾又生产什么?是不可取代的么?

俺这里也是沿海,如果将俺们这里变成自贸区,免税区,仅凭全中国的购物娱乐就能发达,因此,香港的富有,主要是特权造成的。

台湾本来就是个富裕的地方,又没怎么经过战乱,老蒋去了台湾,可以说,用当时全中国的力量支援台湾,又利用分裂中国,投靠美国,直接或间接地获得巨额的好处,因此,台湾地区是中国与美国共同扶持起来的。

现在,香港的支柱产业是商业,旅游,航运,转口贸易,金融等中高端服务产业,服务的对象主要是大陆,看看珠三角的地图就明白,如果政策一致,香港根本就没法与广州,深圳竞争,连区域的经济中心都难以实现。

台湾现在的支柱产业,只有在芯片和面板方面还有些竞争力,但面板方面,大陆已经赶了上来,只有芯片制造方面还有差距,现在大陆大力扶持芯片产业,有巨大的市场,和产业链的支撑,很快也将赶上台湾,甚至挤掉台湾。

港台的资本家,有竞争力的精英阶层,离开港台,来到了大陆,就如鱼入大海,而港台的中下阶层,年轻人,在大陆人面前,却没有任何竞争力,因此,只能闹,尽可能地要特权,不能狩猎,只能食腐,自我封闭,排斥大陆人。

依靠中下阶层,是绝无可能的,因为,这些中下阶层,对于绝大多数大陆人而言,实质是特权资产的寄生阶层,依靠有竞争力的中上阶层,才是正确的选择。

群众路线,必须是全局性的,而不能条块分裂,被局部既得利益绑架,港台的中下层民众,在港台是群众,但在全中国的范围内,根本就不是群众,而是历史形成的中间阶层,成了寄生的小资产阶级。

划定底线,设定隔离,一国是底线,两制是隔离,才是一国两制的根本含义,现在正逐渐地产生作用。

日前,习近平在接见港台代表时,反复强调一国两制,很多人还认为昏了头,认为一国两制已经没有用了,却没有发现,一国两制的根本作用,不是完成实质统一,而是孙悟空也飞不出如来佛的手掌心。

港台的人口,总计也不过三千万,而中国的人口有十四五亿,是港台的五十倍,也就是说,港台只占中国人口的百分之二,根本就于中国的崛起没多大关系,贵州省的人口也超过三千万,中央和全国有这么关心么?

有竞争力的资本家和精英都来了大陆,剩下没有竞争力的中下层,其竞争力连贵州省也不如,中国的可以出口的港口,有很多,可以建工厂的土地更多,就让港台的中下层和年轻人闹吧!坚守一国两制的底线和隔离,就不会对中国的崛起产生多大的影响,习惯了就好,这便是习近平反复强调的“新常态”。

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家园 关键看怎么用否决权,不一定直接否决

这点要向美国学习,在规则的框架内玩弄规则,设立个东京地检特搜部那样的机构。搞政治的哪个没有点儿事儿,关键看怎么利用。

家园 治甲亢的药,给孩子吃了就是呆小症

民意自绝对有人是良药,有人是毒药。

我知道的故事,是有北漂在永定门向上访群众推销号称能让孩子呆傻的棒棒糖,赚了大钱的。

建议零售价一千一支,上家拿货500,后来上家不找他了,又有人定,就上化学群问好不好做,谁有货源。

一说自然知道是什么,怎么作,有这么大需求,这么高利润。。。。

所以说中国大陆发财机会多,只要不怕伤天害理。

加拿大和谐社会,没那么多激化的矛盾,应该没有这个商机

这东西可怕在于是慢性的,回头的后果也很严重,吃老鼠药死了,是个短痛,来个呆小症的孩子,是折磨一辈子。

当然,呆小症也可以治疗缓解,但后果也是要一辈子吃药,并且有很大损伤。

上网查一下,很多呆小症妈妈以为吃了日本奶粉闹的,似乎发病率也更高了,怕怕。。。。

家园 把几大家族都抓到北京软禁吧

不然他们要做空收楼,你能怎样?

家园 没听懂,这要买来做什么用

为什么上访的对这个药有需求?

似乎好多治疗激素失调的药,给发育中的孩子吃会造成智力问题。

家园 挺好

就让他们闹吧,就让他们烂下去吧,再富丽堂皇的住所,也总有堆放垃圾的肮脏杂乱的地方,这种地方,不放在港台,难道放在大陆么

家园 原来F大师也写白字

民意自绝对有人是良药,有人是毒药。

是自决,不是自绝。

家园 这次老大的讲话里漏掉了四个字

“港人治港”,对着一大群香港亿万富翁的现场讲话里缺了这四个字,只强调了“一国两制”

家园 普选就是把整个国家的公权力转化为所有个人的私权

而权力是可以变现的。而在一个国家中,毕竟大部分人都不是富人,都被经济拮据所困扰,所以他们都有将手中那点小小权力变现的动力。如果两个候选人,一个承诺上台建立更公平的社会,另一个承诺当了选就直接发钱,大部分人都会选后者。这一点也早就被中国的基层选举所证明。

家园 当前和过去的情况下,普选本来就不科学

在知识传播和接受格局与水平没有到达一定程度的情况下,一层次的普选本来就不科学。多级凝聚、多级筛选才是适合的。

把复杂运作的国家社会比作人体运行,从来没见过每个细胞一个细胞一票决定整个人的行为走向,不单单是成本高,而是不科学,不符合整体的利益。人体从来是全身各个细胞根据所处位置向周边或上一环节传递信息,然后该信息经过多级筛选,或抛弃,或加强,或存储,逐级向大脑传递,然后大脑结合过往历史经验分析判读,才做出决策。

如果每个细胞直接向大脑汇报,大脑肯定忙不过了;如果每个细胞投票决定人体的行动,那么眼睛这个重要视觉小器官肯定赢不了,细胞太少了。

复杂系统要有效运作,应对外界的各种变化,分级分层的信息传递和集中决策是较优选择。正如人和众多高级生物在进化中形成了中枢神经系统,以及遍布身体各处的传感细胞和器官。如果没有中枢神经系统的凝结,恐怕就没有人类了,大家都单一决策、完全自主决策,那么比较可能是以草履虫的单细胞生物形态存在了。

软件系统也是类似,复杂软件系统,如操作系统等,都是分模块、分级、分层的。每个单元都在单一平面自主决策、没有先后取舍、没有优先级的系统,其实。。。就不是一个“系统”。

所以,普选其实就是一个长期以来的大忽悠,资本为了应对大众的民主要求设计出来或推动演变而来的,貌似民主却不能起到民主应有作用和目的的工具,一个貌似民主却在操作中实际被其控制的工具,现在看,还不是一个好工具,副作用很大。

通宝推:啊凡,知其何休,gzpi,
家园 现在已经不是普选不普选的问题了。

诉求已经升级到解散TG了。这是摆明故意挑战TG底线,以期待TG对学生暴力镇压,跟25年前同样的手法。这帮长胡子的心肠够黑的。

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