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主题:中国大陆与香港之争是两条根本道路之间的争执 -- 曾自洲

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家园 中国大陆与香港之争是两条根本道路之间的争执

土共发展经济与那些帝国主义的最根本原则上的区别是:土共追求的是一种低成本的经济发展方式,帝国主义追求的是高利润的经济增长方式。所以tg的经济发展就是处处挑战垄断打破垄断,竭尽所能形成技术突破。而帝国主义则是维护垄断,选择的技术突破路线也尽量不触及原有的利益格局,同时形成新的垄断。

具体到香港的发展路径,土共和香港当地人最大的区别就是,tg认为应该降低土地成本,扩大商业面积供给,从而扩大上香港的经济规模。而香港的富豪们显然不可能打破原有的利益格局,而且他们能量不小,通过房屋抵押贷款几乎绑架所有的香港人。所以,香港反对一切扩大土地供给的商业开发计划。香港这样发展不用什么“占中”,早晚的趋势就是臭港死港。香港最近爆发的驱蝗运动其实就是香港的接待能力严重不足,已经开始显现出臭港死港的趋势了。

所谓的“占中”其实正对土共的下怀,正好可以把香港富豪所拥有的商业地产砸烂,砸醒香港所谓的中产阶级千尺豪宅梦。重新建立起香港的发展道路。只有这样,香港和大陆统一了对发展道路的认识,香港才能真正的搭上大陆经济发展的便车,才能真正的以大陆的经济发展为荣。

而不是像现在这样,为了对抗黄丝带弄出一个蓝丝带来。我看现在的港府一点儿也不急于处理“占中”问题,没准儿港府那帮人正在憋了一个新的发展计划,彻底把什么中环九龙扔到一边儿去。

香港一方面是房价高企,弄得大家只能做千尺豪宅梦,另外一方面又是百分之八十的土地没有开发,而这种状况居然能够被绝大多数香港市民接受。这个问题不解决香港的发展根本无从谈起。至于什么九龙中环的租金更是高得吓人,可以说全世界没有任何一个政府可以容忍这样高的租金,而香港却安之若素,认为是理所应当。这些都是英政府在管理香港时给香港留下的毒药。

香港的富豪,如果现在聪明的话,应该赶快组织人,举着红旗把占中人士全部包围。这样也算是给中央政府一个交代。而不是像现在这样弄些黑帮人士,弄些所谓的蓝丝带,去和占中人士打架。这样做梁振英明显不买账,却反过来维护一种僵局。

所以其实对于中央政府而言,香港最大的问题不是那些民主派,而是那些垄断地产利益的富豪。现在占中人士通过打击富豪们的商业地产,来威胁tg。tg心想,干我屁事。

通宝推:土拨鼠yuanap,大众河蟹,
家园 看上去TG的方法似乎不是在解决根本问题

香港的问题,各方面说起来都是直指大富豪们,包括“占中”的不少宣称理由里面也有说香港贫富差距巨大,选举委员会比例偏袒富豪阶层。

习总前不久更是高调接见“富豪团”,更是让人感觉TG是在支持富豪们继续主导香港。

TG不能在香港执行一些“打土豪、分田地”的措施吗?难道土共的性质真的变了。。。

家园 自由就业时代,你不能强迫别人工作

农民给块地,他自己能养活自己。政府定出最低工资,给廉租房,也不能确保每个城市平民都能有份工作。越拿救济金的,越反政府的反而是正常的。不掌握生产资料是无产阶级的一面,掌握了生产资料,拿去直接套现消费,比发展生产方便的短路现象是无产阶级的另一面。工业社会不存在“打土豪、分田地”的措施,套现间隔太短。

家园 如果香港的问题真的是贫富悬殊到过不下去

那么香港普通市民早就出来支持学生了,也不会象现在是市民和学生对着干。

贫富悬殊肯定是有的,但是不是主要矛盾。

而且当年50年不变的承诺对象就是食利阶级。

家园 其实tg对香港富豪要求很简单。

就像澳门一样,打破何家对澳门赌博牌照的垄断。然后大规模的填海造地,开设新赌场。然后就是澳门的gdp年年新高,远远把香港甩在后面。

对于香港是多造几个中环九龙,扩大商业接待能力,同时降低租金,减少经营压力。再多造居住类社区。以中国人现在的购买能力,就是购物港这一项,就足以满足香港的经济发展了。

家园 现在需要深圳给香港做榜样,香港好的欢迎来深圳和前海

香港的今天的发展局限不能全赖英国。所谓港人治港也是罪魁祸首之一,因为上层把在豪富阶层手里,他们是绝对反对你说的发展模式的,拒绝任何新生的事物,这一点民运是有道理的,但问题是香港“人种近亲繁殖”下,民运那帮人道德智力水平更次。

家园 TG也不是铁板一块,有人在香港有利益。

打击富豪的商业地产,这些人也会疼。

家园 一个香港的经济学家如何评论香港的地产霸权

香港没有地产霸权

看来大英帝国果然阴呀。他并没有将地产权集中在一个点上,而是拆成了很多个小的权力,从而把香港彻底捆住了。

举个例子,香港人都说房子很贵,这是香港很重要的深层次矛盾。要解决这件事其实很简单,因为主要原因是土地供应不足,香港已发展使用的土地只是香港总面积的21%左右,有79%都是没有开发的。

  我们都知道香港不是没有地,有很多的地,但是动不了。为什么动不了?比如说最近的发展新界东北计划,总是会有一些人反对的,反对的人相对于香港总的人口是很小的,但是反对声音很大。而且从法律过程来说,香港特区政府要推动什么事情,涉及一大堆不同的群体、不同利益的集团,得让他们同意才行,这和香港过去的民主发展过程有关。

  再举一个例子,香港的工厂大厦面积总共有10平方公里,目前香港商业大厦总共只有4平方公里。香港经济绝大部分来自商业活动,香港已经基本没有工业,为什么工厂还有10平方公里,商业大厦却只有4平方公里,这本身已经不合理了。

  工业大厦跟商业大厦有一些很不一样的地方,比如消防要求。香港很重视法律,但是有些时候这些条例被推到极端就变官僚,不是尊重法制这么简单,什么东西都不能动。官僚跟法制怎么界定清楚要平衡,如何既尊重法制,经济又能够发展,这个问题我看香港特区政府还没有解决,而且情况越来越麻烦。

  董建华(香港前特首)年代,政府拿地去发展好像没有什么难度,我问过张炳良(香港运输及房屋局局长),为什么现在不行?他说其实董建华当时拿的地是港英年代已经拿到的,而且困难度远远比现在要低。

  所以十年来香港所谓民主的发展造成的局面也不见得是香港更加民主,很多很琐碎的条文把什么东西都绑住,而且每一个利益集团都有权利,比如一件事要获得十个机构批准,每一个机构都独立于其他九个,一个批了不代表另一个会批,每一个利益集团也可以叫做独立的垄断。

而且从文中看,港英政府拿地容易,而港府拿地基本不可能。这真是一个奇妙的制度,看来英国人当年撤退的时候在香港狠狠踩了一脚刹车。所以香港现在困局其实是英国一手造成的?

家园 这就是所谓的公民自治

把权力分散在各个组织手上,然后用一套套条文约束住,政府的权力就变得很小。从这个意义上讲,政府就很难腐败,因为没有权力。但是政府也不会有什么作为,因为它没有足够的权力。

后现代资本主义就是这样的。

家园 这是英国给香港下的毒丸

并不是每个后现代资本主义都是这样,至少英国不是这样。

家园 英美应该都是如此

明明需要改革,但是根本就改不动。因为权力被约束在各个团体中,而不是集中于总统/总理手上。

家园 从香港的法制说起

香港的困局,主要并不是英国人造成的,也不是房地产大亨造成的,根本的原因来自中下阶层没了希望,法制没了根本。中下阶层没了希望,主要是因为香港实业的空心化,已经不可逆转,这方面,大多数人都明白,法制的没了根本,是因为政治转变,却是大多数人没有看明白的。

很多人说,香港的最大优势是法制,呵呵,好像法制是自然天成的。

人类社会的法制,只有两种一是统一法,即大陆法系,二是制衡法,即英美法系。

香港是英国的殖民地,属于英美法系,也就是制衡法,但这只是假象,因为制衡法,主要是自下而上的制衡,但香港的法制却不是自上而下,而是源自英国的自上而下,实质上是统一的制衡法,统一才是根本,制衡只是表象。

这种情况,与毛的晚年的制度设计,即“老中青结合,左中右结合”,是十分相似的,毛希望统治阶层既相互制衡,又相互统一,但这种政治结构,只是毛造就的,而其他人,无论是林彪,邓小平,还是华国锋,都是不可能驾驭的,因为,老革命,和右派的实力过于强大,中青年,左中派,都主要是毛扶持的结果,所谓老中青结合,左中右结合,尽管打破了老革命,和右派建立的等级官僚身份制度,但所谓的制衡,只是毛绝对的权威而造就的假象。

因此,毛一去世,老干部和右派就翻了天,同样,英国移交权力,香港的法制就丧失了根本。

那么,中国的中央政府能不能扮演英国的角色呢?答案是否定的,因为,英国是香港的殖民地宗主国,与香港民众基本不相干,拥有绝对的权威,而中国却是香港的祖国,是当局者,权力却是来自人民,一方面,中央的权力没有通过公开的程序实现,另一方面,即使普选,中央的权力也会被地方的民众所架空。

中央政府说,台湾的命运,由全中国十四亿人民说了算,台湾人说,台湾的命运,由台湾两千三百万台湾人说了算。

中央政府说,香港的占中是非法的,香港有人说,不是普选的政府,就不是合法政府,制定的法律,也是非法的。

统一法,统一于什么?应该是统一于中央政府,但即使是实行大陆法系的台湾,陈水扁,和马英九,所谓的台湾小“中央”,都不能实现权力统一。

制衡法,制衡于什么?香港社会两极分化,不能均衡,更不可能实现制衡,结果就是碎片化,每一块土地,每一点利益,都被既得利益绑架了。

没有工业,就不可能发展,法制碎片化,就难以稳定,香港的将来,发展就不要谈了,即使稳定,没了大陆输血,根本就难以维系。

中国大陆的法制,主要是以公有制为经济基础,中共的官僚体系为政治架构,虽然贪腐盛行,强横霸道,但相对而言,还是有权威的,只是中央有派系之争,又被地方政府架空,歪曲,形成了政令难出中南海的困局。

恶法,胜过无法,混蛋,胜过混乱,这是人类法制史的根本经验,主要表现在统一法方面,作为混蛋的大英帝国离开了,香港社会又不可能实现自我制衡,再加上没有工业,难以自我发展,只能一地鸡毛,陷入混乱。

香港的乱局,才刚开始。

家园 现在大陆不正在走香港的房地产绑架经济的老路吗?

房地产价格高到工薪阶层一年只能买一平方的价格。

所以目前的香港问题根本不是你所设想的问题,要是中共有你这样的觉悟还好。

现在的香港问题就是思想问题,就是心病,是香港人中了普选的这个形式民主的心魔。

家园 tg非常明白自己在干什么

现在其实已经能看出来tg的意思了。那天我有时间从头到尾捋一遍,算是抛砖引玉,大家讨论讨论。

家园 李克强政策就是新自由主义政策,放任自流的政策

香港经济的畸形化本身就是因为政府放任自流,所以没有与新加坡台湾韩国一样集中发展起自己的高科技产业导致的。

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