主题:【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
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家园 兄台这是拿顶新的魏老板开涮哪?
帖:4063119 复 4062995
家园 韩国整合资源对抗中国?笑话

习近平只要动一个指头韩国就会连饭都吃不上。嘿嘿

帖:4063122 复 4062975
家园 也有例外,最近北车的地铁波士顿投标就压韩国一头

新闻中说韩国还要训法律途径起诉波士顿市政府,要多被动有多被动。

帖:4063137 复 4061898
家园 请去复习《大国重器》

另外,手机产业链也被中国给拿下来了!

帖:4063189 复 4061647
家园 那么多产业被你忽视了

纺织产业、航天产业、航空产业、基建产业、电子商务产业、重机械加工产业……都要哭死了

帖:4063214 复 4061647
家园 难以置信这种文字居然出自这个ID
帖:4063281 复 4062975
家园 中国怎么可能抢光造船生意,高级液化气船订单中国可怜巴巴

韩国三大造船之一的DSME一家的2012年新订单额就达142.7亿美元,2012年中国所有造船企业新订单额大约160亿美元。三星重工不算利润总额,单营业利润比中国所有造船企业的高两倍。你还敢说高丽棒子不行吗?

表面看,中国造船吨位是毫无疑问的全球第一,但这只是表象,量不是关键,金额才是关键。合起来韩国三大的新订单额是中国所有造船企业的3倍,然而韩国并不是只有这3大造船企业,还有STX,HANJIN等中小企业。

  韩国企业之所以这么强是因为韩国的新订单都是高附加值船舶或海洋工程,以造船行业技术含量最高的LNGC为例,2000-2013年3月,全球共有285艘LNGC船下水,其中韩国企业制造了203艘,日本企业制造了67艘,中国企业仅14艘。全球目前有87艘LNGC船手持订单,其中韩国企业73艘,中国企业9艘,日本企业5艘。日本主要是造价太高,中国虽然造价低,但也无法获得订单。钻井船也是技术含量最高的船型之一,三星重工手握124美元钻井船订单,而中国至今无一家企业能够制造钻井船。三星不仅是全球第一大手机、DRAM、NAND企业,也是第一大造船企业,2012年1季度新订单达21亿美元,其中73%是LNGC船,27%是钻井船,三星根本不屑于做低附加值的船。海洋工程是目前造船行业唯一的亮点,2005到2013你3月,全球海上平台(Drilling Rig包括钻井船)的订单是1400亿美元左右,韩国企业拿走了55%,新加坡双雄胜科海事(Sembcorp)和吉宝拿走了32%,中国企业仅拿走7%。

2013年3月中国船厂共承接了290万载重吨(68万修正总吨)、7.9亿美元的新船订单,韩国船厂共承接了229万载重吨(109万修正总吨)、24.55亿美元的新船订单,日本船厂共承接了165万载重吨(48万修正总吨)、7.53亿美元的新船订单。从中可以看出韩国新订单金额是中国的3倍还多。

  实际中国的造船业与其说是造船业不如说是焊接业,中国最强大的就是拥有庞大的中厚板厂家,产能早已严重过剩,还有就是大量的熟练焊工,除了船体,几乎所有关键部件都是进口的,实际中国95%的工业都是如此。

  船,最关键是引擎额,超大型船舶用的低速引擎地球上只有三个厂家能够设计并制造,以2012年为例,2012年全球船舶低速引擎总出货量为8498MW,其中德国MANDIESEL市场占有率高达80%,芬兰瓦锡兰占18%,日本三菱占2%。虽然日本三菱只占2%,关键还是价格太高。不过一旦战争发生,三菱可以轻松制造出大型航母用引擎。中速引擎市场,2012年出货量4481MW,芬兰瓦锡兰市场占有率48%,德国MANDIESEL占23%,美国第一大工程机械厂家卡特彼勒的子公司MAK市场占有率9%。其余则是欧洲和日韩企业,市场占有率23%。德国MANDIESEL自己并不生产引擎,而是技术转让授权其他企业生产,这样可以降低固定资产投入,提高资产收益。

  船舶电气要求稳定性极佳,耐疲劳性必须非常好,基本上都被ABB垄断了。

  产业升级?省省吧,MANDIESEL、瓦锡兰和三菱垄断低速引擎市场超过120年了,谁不想打破这三家垄断局面?谁不想升级?问题是能吗?给100年时间估计也不行。

帖:4063317 复 4062508
家园 这个判断要花,不仅仅是韩国,可以说其它发达工业国也同样

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

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中国无法整合其它资源是因为军民两用技术转让限制,知识产权保护意识,市场准入,文化差异等这些西方国家已经是规范的东西,在中国由于意识形态和经营思维不同,西方国家不可能给中国以整合全世界资源这样的美事。

比如芯片制造用的刻蚀机就对中国禁运,而台湾南韩就可以获得顶级刻蚀机,苹果的A8芯片制造就被台湾和南韩两家瓜分。

帖:4063321 复 4062975
家园 波士顿地铁不是交给私营公司营运了吗?

为什么要起诉波士顿政府?

另外大波士顿地区不仅仅是波士顿市,还有其它20几个城市。

帖:4063325 复 4063137
家园 什么是LNGC船?

2000-2013年3月,全球共有285艘LNGC船下水,其中韩国企业制造了203艘,日本企业制造了67艘,中国企业仅14艘。

LNGC这四个字母中的C就已经表示了“船”的意思,后面再加个“船”字岂不画蛇添足?

帖:4063371 复 4063317
家园 这问题要一分为二看,也就是实事求是看

无论如何都不可否认日韩自身的超常努力。否则和美国眉来眼去的国家多了去了,为什么偏偏是日韩在经济上崛起了,而且含金量十足。接下去还可以讲很多,不过我也懒的与某些一根筋的河友们较劲了。

帖:4063401 复 4063118
家园 P大师以黑大陆为已任

貌似用数据说话,实际上用数据掩盖它的用心,就你引用的数据,它掩盖了大陆2009年以后才介入LNG造船业的事实。

象以下新闻,P大师是不愿不想看到的

新船订单接踵而至LNG船市是否迎来中国年

帖:4063431 复 4063371
家园 为什么日韩成功了,因为美国的驻军啊!

如果你经营过企业你就有体会--当你在生意上走投无路的时候突然有一个大客户给你一堆大单子,公司马上就活了!丰田(做纺织机)在50年代的崛起与朝鲜战争中美国的订单不就存在这样的逻辑关系吗?

帖:4063436 复 4063401
家园 你注意看一下我的原文

你没注意看,我早就说过轨道交通产业上道了,是可以进行国际竞争的.而且中国轨道产通产品价格低,并不只是中国人工成本低,而是因为中国有全球规模最大的轨交产业,而这个产业有这个特点,他的产品通用性很低,做这个产业零部件的工厂很难生产其他类型的产品,而中国工厂可以走量,采购量大,摊开成本就可以很低,这是国外公司完全没有办法相比的.中国去年轨道交通产业出口一百多亿美元,进口十亿美元,顺差一百亿美元.

帖:4063554 复 4063056
家园 你抄的帖自己看懂了多少?问题太多了

整篇文章都是网上抄来的,不写出处不标转载,还让人以为这都是你的见识,这样不好。

这篇文章有很多说瞎话的地方。当然我们要承认,按产值和利润,韩国的民船制造业确实比中国(以及地球上所有其他国家)领先,对于高附加值船舶也确实掌握更多技术和经验,但这主要是以市场竞争力而言。单说高附加值船舶中国能不能造?中国现在一样能造,比如说国家急需弄一个钻井船,我们需要看韩国的脸色吗?不需要。就算是高附加值船舶市场,放眼将来,我认为中国也完全有超越的可能。

船,最关键是引擎额,超大型船舶用的低速引擎地球上只有三个厂家能够设计并制造,以2012年为例,2012年全球船舶低速引擎总出货量为8498MW,其中德国MANDIESEL市场占有率高达80%,芬兰瓦锡兰占18%,日本三菱占2%。虽然日本三菱只占2%,关键还是价格太高。不过一旦战争发生,三菱可以轻松制造出大型航母用引擎。

谁家新造大型航母打算用低速柴油机?这种‘技术创新’会让人笑话的。我们不拿核动力欺负人,就说现代战舰最需要的舰用燃气轮机好了,三菱造的MFT-8、IHI的LM2500之流能算是日本货吗?如果这算是,那你不得不承认低速(以及中速和高速)柴油机照样有大把的中国货。十年前还能说大型船用曲轴这样的核心部件被外国垄断,现在也没法说了。至于军用动力的重点燃气轮机,日本除了工业用燃机有一定水平外,动力用燃机从来不是强项。要知道舰船动力用燃机很多是从航空发动机发展而来,也就是所谓的aeroderivative turbine,比如LM2500就是一个典型,而日本的航发实力不说去比欧洲俄罗斯,只怕跟如今的中国相比都还欠了很多东西。不是小看它的技术,日本在一些材料工艺方面也不是没有累积,但它缺乏市场和需求,外购又容易,因此以后差距只会越拉越大。

说穿了,这篇文章玩的就是话说一半,为贬而贬,全世界除中国以外的‘外国’压倒中国那一套。造船就光说韩国高附加值民船订单多,至于其他很多方面中国都赶上甚至超越了,就避而不谈;动力就光说德国芬兰日本有低速柴油机品牌设计授权,至于低速柴油机的自主制造,还有中高速柴油机,还有燃气轮机等等,就呵呵呵了,反正中国已经有了,说明都是低端技术,不值一提。最后一段来一个垄断120年,说的好像船舶工业除了低速柴油机的设计授权以外,就都是旁枝末节,如此一来中国造船的产业升级就‘给100年时间估计也不行’了。

作者让别人‘省省吧’,我倒觉得是作者应该‘省省吧’,中国前进太快,冒酸水的机会太多,要省著点。

关键词(Tags): #造船#发动机#燃气轮机通宝推:寒山石泉,蘭亭敍,西瓜子,df31,
帖:4063590 复 4063317
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