西西河

主题:肘子被封,另一个周小平同志点名的苦主发言了。 -- 金色阳光

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家园 肘子被封,另一个周小平同志点名的苦主发言了。

顺便说几句,周小平那篇感慨文中还提到了我和王小波,他是这么写的:“王小波和李银河吹捧了一辈子美国人的高尚道德,却很少有人知道他的弟弟就是在美国街头被人刺死的,根据事后的监控显示他临死前挣扎了很久,这段时间路过的车辆和人很多,但没有人停下来帮助他,等最后被发现并送到医院时,早已停止了呼吸。这段文字吸引了我的注意,我开始隐约感觉似乎外国人的月亮也不是那么的圆。”

小波弟弟晨光1998年(小波去世一年后)在底特律下班开车回家时,车出了故障,停在高速路旁。他跟一个18岁的美国黑人借手机用,结果黑人为抢他的钱,用一把螺丝刀扎中他的颈动脉后逃走,晨光拦住过路车,送到医院时已经因失血过多而无力回天。在美国华人社会和中国驻美使馆的强大压力之下,此案很快告破,那个凶犯被判了无期徒刑。这件事惨痛异常,令家人痛彻心扉。但是它毕竟不是种族仇杀,不是政治谋杀,不是制度问题,而是刑事犯罪案件。

对方周论辩的看法及对周的分析:

最近周小平因为被邀请参加文艺座谈会,在全国引起轩然大波。看了看他的文章《请不要辜负这个时代》,就是一个懵懵懂懂的年轻人,读了几本书之后发了一番感慨而已。他读的书很可怜,世界历史,还有《中国不高兴》。这么一个无知的青年,写了一篇充满常识性错误的文章,本来没什么可反驳的,根本不值一提,可是有些较真的人却认认真真地写了逐条反驳的文章,一一指出周文中的失实之处,每个失实之处都有一个资料链接,有数据,有图表,说明周文中的数据搞错了,正确的数据是什么。有的地方还附上了英文原文,比如周文中说奥巴马在一个讲演中公开讲到要遏制中国发展,附上英文的奥巴马讲演稿说的是美国不反对中国发展。显然是周小平搞错了,因为美国即使真心里是反对中国发展的,也不会公开说出来,奥巴马要是能犯这种低级错误的人,他就根本当不上总统。

我原来看这两造骂架,是不屑一顾的,小孩儿进了青春期,心里躁动,动不动伸胳膊挽袖子不是太平常的事儿吗?用得着那么引经据典逐一反驳吗?周小平洋洋千言,其实就说了一个意思:别骂政府啦,中国没那么坏,外国也没那么好。他文中引用的那些数据本也不是那么认真的,充其量是他的情绪和感慨的一点佐料而已。他志不在理性分析,压根儿就是一个非理性的情绪宣泄,跟他的文章最对仗的不是条分缕析,引经据典,而是另一句话:我就骂,我就要骂。

结尾有意思:

我劝周小平去读一读政治学家刘瑜的《民主的细节》这本书,里面写了一个中国留学生对美国社会、政治、制度、价值观的观察和思考,我对美国的看法跟她很接近。没觉得美国特别好,也没觉得它特别坏,有时候跟中国的情况对比一下,也不过是觉得各有利弊,应当取长补短而已,不像周小平那样,一直以为美国的月亮比中国圆,后来才“开始隐约感觉似乎外国人的月亮也不是那么的圆”。我不仅早就知道外国的月亮不圆,再悄悄告诉你一件事,不怕你笑话:我们从小受到的教育是:美国人民属于世界三分之二的受苦人,长大了要打到白宫去解救他们出苦海。

可周能读懂吗?

引自李银河周小平文章点评

突然感觉,其实,周挺可怜的。

有那么多粉丝,发发微博什么的收入挺不错的,小日子过的挺滋润,可这一下子突然被人看上了,给裹进了漩涡,生活不再平静。

姓名中带个286的名,扛不住啊。

有个家伙,姓名由8086的姓和286的名组成,曾经贵为某强省的省委常委,地级市委书记,前几年被拿下。

这取名有讲究。

家园 出名的代价,尤其是这种“御赐黄马褂”性质的

希望周小平争口气,学一学林毅夫。

家园 李银河写的和王小波姐姐写的事情真相不一样

她们两个人必然有一个是在“说谎”,或者“造谣”?

家园 拿个诺贝尔文学奖?

不带这么打脸的

家园 整个感觉中国还是很封建的

无论开了智的还是木开智的,思想端的是封建

皇帝的新装这种事情总是在上演,大家也不觉得难为情

通宝推:puma2011,
家园 俺是正面鼓励,没打脸。兄台会错意了
家园 两人写的案发经过一样,不知道你说的不一样是指什么?
家园 王征:王晨光遇难纪实

http://www.21ccom.net/articles/rwcq/shzh/2013/0712_87557.html

哪里不一样了?

家园 有兴趣

王小波姐姐写的文字网上还能找到么?

家园 魔鬼在细节里面

我列出几个关键词,你自己去看破绽。实在看不出,放方舟子。

1998年,停在高速旁,一个18岁的美国黑人,借手机。同样叙述事情,李银河除了名字对以外, 大部分都是错的。

这件事几个月之前我的一个同学就发给我,说周小平如何不堪。我那时就上网搜了一下事情的过程。具体资料懒得找了, 相对原始的材料:外链出处

简单还原一下场景:

大概6点前后下班,车子在75号公路抛锚, 大概7点多离开车子,步行离开75号公路,到大概2~3公里的一个小镇,因为离开高速需要爬铁丝网或者绕路,估计耗时40分钟到1小时,等候公交车,这时大概在8:30~9:00, 被一个黑人要钱,给了5美元,结果被黑人发现钱包里面还有钱,离开后回头用自行车别到,按在地上打斗,钱包里面还有钱,所以不响单纯的抢劫。这时有公交车到站,理发店和过路私家车上有目击者,没有人报案,大概9:40分一个白人青年开皮卡路过,王乞求帮助,白人同意,王自己爬上车斗。到了一个非常破烂的医院, 医院拒收,推诿了10~20分钟,勉强同意, 10:40~11:20之间去世,最后怎么死的,其实没有人真正知道,弄不好是医疗事故, 因为动脉伤口肯定不大,手又按着,到医院的时候还能坐起来,只要合理抢救,不大可能会死。

这个案件暴露的是美国治安恶化,晚上8点多当街抢劫,杀人,没有人制止,人与人之间冷漠无情,如此大案没有人报案,没有人打120,急救,送到后推诿,接受后抢救水平低劣。完全是一个帝国末日景象。

周小平文章中错的是用今天的科技水平臆测当时的美国,哪儿来这么多的摄像头?

如果发生在中国,无论李银河还是那一干公知,一定异口同声地说,中国人是劣等民族,TG的体制是癌症。

通宝推:高粱,
家园 转帖:纪念王小波弟弟在美国遇害九周年

那是九八年七月,他结束了在密执根大学的博士后研究,刚在底特律的一所大学里找到工作。因为妻子带着两个孩子回国探亲了,他工作到很晚才回家,不巧车坏在了75号高速公路上,他从车上下来寻求帮助,遇到一个骑自行车的黑人小伙儿,就拿出五元钱向他借手机用。那个人看到他的钱包里还有更多的钱,心生歹意,趁王晨光不防备,上来就抢,王晨光本能地闪避,那个人丧心病狂地用自行车把他别倒,掏出一把螺丝刀狠狠地刺向他,刺断了他的颈动脉,经送医抢救无效身亡。

外链出处

李银河是什么样的人,唉,不说了吧。

家园 王晨光姐姐的记述是这样的

他(送王晨光去医院的小伙子)说,那天他开着一辆小卡车经过Dequinder路,在一个小理发馆前的汽车站旁,看到晨光浑身是血,用手捂着脖子,拦住了他的车。一开始他很害怕,后来看晨光不像坏人,就把车停住了。晨光讲不出话,自己爬进了他的车后斗里。迈克想应该给警察局打电话报案,就用手机给警察局打了电话,一个值班的人让他送到医院去,他就开车到了最近的一家医院急诊部门前。在门口他遇到一个门卫,阻拦住他不让进。他着急地解释说:“这人被刺了,要赶快急救!”门卫说:“你把他杀了,你把他送到别的地方去。”他俩争执起来,一个黑人护士跑了出来,看了看情况,就叫人把晨光抬进去了。刚到医院门口时,晨光还在车斗里坐了起来,接着就躺倒了。直到被抬进去,在医院门口耽误了大约10分钟。

一目击者(法庭证人),凶手的邻居,一个黑男人作证说,看见昨天作证的两人开汽车经过。他在事发时坐公共汽车下班,下车后看见凶手用一辆自行车把晨光别倒,然后看到血喷如注。他还喊了声:“你不要这样做。”就走了。

庭审的时候,“有一个白人妇女和一个黑人妇女事发时同车经过,她们是目击证人”。

以上记述,相信能得出“有人经过,无人帮忙”的结论,至于李银河,是轻描淡写地说“他跟一个18岁的美国黑人借手机用,结果黑人为抢他的钱,用一把螺丝刀扎中他的颈动脉后逃走,晨光拦住过路车,送到医院时已经因失血过多而无力回天”,似乎晨光被刺后没经过波折就拦到车了,很无耻。

家园 细节是魔鬼,但逃不过火眼金睛。

理发店和过路私家车上有目击者,没有人报案,

理发店有目击者?那天晚上理发店已经关门了,没有人。

路过的目击者,目前来看,有2个妇女,一白一黑,加一个凶手的朋友,屈指可数的几个人,基本可以断定周小平说的“他临死前挣扎了很久,这段时间路过的车辆和人很多,但没有人停下来帮助他,等最后被发现并送到医院时,早已停止了呼吸。”是编造的谎言。

到了一个非常破烂的医院, 医院拒收,推诿了10~20分钟,勉强同意, 10:40~11:20之间去世,最后怎么死的,其实没有人真正知道,弄不好是医疗事故, 因为动脉伤口肯定不大,手又按着,到医院的时候还能坐起来,只要合理抢救,不大可能会死。

那个医院比较简陋,不是“破烂”,即使这个医院不破烂,很豪华,那它也缺乏救活一颈动脉受伤患者的条件。

医院没有推诿,门卫拒绝,但是后来一黑人护士长收进去抢救了,耽误的时间是大约10分钟,而不是“推诿了10~20分钟,勉强同意,”。

周小平说,“等最后被发现并送到医院时,早已停止了呼吸。”,如果这个成立,那就不可能是医疗事故。如果是医疗事故,那周小平是在造谣。

如果你推测的时间是准的,那么这个受伤基本没得救,连给医疗做事故的机会都没有。

因此可以说,李银河基本上是对的,她跟王征所述大致不差,周小平基本上都是错的,基本是在臆想。

这个案件暴露的是美国治安恶化,晚上8点多当街抢劫,杀人,没有人制止,人与人之间冷漠无情,如此大案没有人报案,没有人打120,急救,送到后推诿,接受后抢救水平低劣。完全是一个帝国末日景象。

中国白天都有抢劫,那是不是中国比美国治安恶化的更厉害?

这个案件,白人青年Mike就报案了,还把人送去医院了,咋能说没人报案呢?至于帝国末日之类,怎么让我想起了30年前背政治时经常背的“帝国主义腐朽没落”?

通宝推:hardpack,
家园 原文里面只有一个时间:10点半左右接到报案

你这里这么多时间,似乎都是你推算估摸脑补的

从原文里面看不到到底拦车波折如何,可以看到底特律人民对于报案不感兴趣,三个目击证人(2人开车路过,一个从公交车下来)没一个报案的,估计这种场面见得多了

即使事发在晚上9点,那地方估计人也不多,不可能跟长安街似的都是车,完全可能当时就只有2车路过:证人那辆和救人那辆

下公交车那证人喊了一嗓子,也算制止了,但是没报案

原始的细节已经很说明问题了,周小平就增加了太多臆测细节

你又何必来帮他洗地呢?

通宝推:puma2011,shinji,卷心菜,
家园 你的观点需要逻辑自洽

李银河意淫王小波弟弟问黑人借手机打电话,没有任何口供和证据支持。

停在高速路旁。他跟一个18岁的美国黑人借手机用

短短的几十个字,错了这么多,用你对待周小平的态度,李银河对事情的缘起,发生的地点都错了,也在造谣了。何况她是王晨光的亲人,在周小平写文章之后批评周小平,还犯了如此多的错误,她还有脸指责别人吗?

理发店有没有人,没有进一步的资料,当时我没有看到,今天再看,确实提到理发店没有人,这点我错了。

但到法庭作证的有一对黑白男女,在一辆私家车上;

还有一个黑人,他在公交车上,到站下车, 即使车上没有任何其他乘客,也有司机, 在此期间没有其他车子经过,所以犯罪的目击者至少4人。目击到王躺在地上的,只会更多。

行凶时间各方讲得都不清楚,材料不全,我现在也懒的去找,我印象中的黑人证词原文提到是倒数第二班班车,美国公交车不会开太晚,而且间隔时间很长,至少30分钟,所以估计在8:30~9:00左右。另一方面,我Google过Dequinder距离75号公路的距离,大概3公里左右,走过去需要半小时到1小时,王在车子里面的时间也不会太长,和他下班时间吻合。

此时行凶,到11:00多死,相差将近3个小时。除去所谓“抢救”时间和在途时间,王小波弟弟在地上挣扎了1个小时左右是肯定有的。

医院的门卫当然代表医院,正常情况下门卫有什么权力拒绝抢救一有生命危险的人呢?王的家人完全有权力起诉这个医院。为什么我把他们的说的10分钟说成是10~20分钟呢?就是因为医院曾经不接受病人,负有责任,有大事化小的倾向。之所以这样怀疑,是因为事后发现王的病历卡上面血压,温度, 心率等诊断资料全部写的是0, 也没有输血记录,你能说出他们是如何抢救的吗?就这样的抢救耗时45分钟?

而迈克,就是送王就医的那个白人说45分钟后护士宣布死亡,而护士自己对王的姐姐说抢救了35分钟。这个10分钟的差,恰恰是双方模糊点,也是推卸潜在责任的关键点。

她带我们看了抢救间,指着一张类似医生诊所里的检查床告诉我们,就在这里抢救的。这医院的设备实在简陋,我实在怀疑他们的抢救能力。

一个刚到医院门口能从车斗上坐起来的人,进了医院门,血压降低到0,莫非就放平在急救推车上,静等死亡的降临?要么周小平错了,要么美国医院草芥人命,二者必居其一。

迈克想应该给警察局打电话报案,就用手机给警察局打了电话,一个值班的人让他送 到医院去,他就开车到了最近的一家医院急诊部门前。

迈克送医院前给警察打过电话,到了医院又给警察打电话,45分钟后警察才到,假定到医院耗时10分钟,医院门前纠缠15分钟,而王大概在11点多死亡,倒推迈克是9:50分左右发现王, 而行凶时间大概在8:30分与9:00中之间,王挣扎了1小时也是符合逻辑的。

在此期间,至少4个人知道行凶,没有人报案,也没有人报告911要求救治,迈克两次报案之后警察也姗姗来迟,人送到医院后无权唧唧歪歪的门卫阻挡抢救,抢救的医生也是混帐,35分钟的抢救在病历卡上空白。

这样的社会制度还有救吗?

通宝推:高粱,小白兔albert,一鸿,老老狐狸,
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