主题：分析一下油价暴跌的后果 -- zero9999

先说不好的方面。油价持续降低，有可能是新能源产业的灭顶之灾，如果真是这样，那是打了奥巴马的脸，但也可以说中国上钩了，因为中国在新能源上投资巨大。虽然这会让美国也受损失，但美国对欧洲和大多数产油国都有很大的影响，可以说基本上能控制石油，而中国在需要石油的时候就会受制于人，而且在传统动力方面与西方的差距更大，这对中国打击也更大，既然美国把中国视为主要竞争对手，这对美国就是好事，让人类更加依赖石油，然后通过控制石油来控制全球经济可能是美国下一步的策略，虽然这对俄罗斯也有利，但美国有乐观的理由。

面对卢布暴跌，中俄之间也想进行经济合作，但这种合作并非易事，与面积相比，俄罗斯人口太少，很少有什么大城市而且集中在欧洲，向俄罗斯出口要付出很大的交通、通信成本却卖不出多少东西，加上腐败、黑帮、政策、法律、官僚主义、基础设施、人力成本等因素，商业成本十分高昂，而中国货以价格低廉著称，很便宜的产品却要付出很高的商业成本就没有什么竞争力。实际上，其他产油国也有这些问题。在合作中，俄罗斯似乎并不关心他们的企业受到了多大的打击，只接受他们自己认定的价格，这也使合作难以进行，真不知道他们还想不想搞工业。现在的俄罗斯外交很有一点唯利是图的味道，那么美国就不愁以后没有拉拢俄罗斯的机会，他们本来就捏着一大把俄罗斯需要的东西，看俄罗斯对工业的态度，似乎也不必担心他们在这方面的竞争，只要美国仍是唯一一个能控制世界舆论和各种资源，而且工业发达，科技先进的国家，就可以继续称霸世界，以后让俄罗斯获利是可以接受的，当然这要等到中国经济衰退并放弃新能源产业以后。也许他们还想让中国去降低油价，自己来搭便车，也许这就是他们对汪洋说的。

不那么极端的可能是，美国还是想发展自己的新能源产业，只是想打击中国的新能源产业，有了成本问题，加上反倾销、反补贴等手段（他们已经这样做了），看起来很有机会，如果做不到，因为很难在新能源技术中拉开与中国的差距，他们还是可能选择两败俱伤的办法。

还有一件事影响到了这个问题，那就是中国在g20才刚刚确认了节能减排的目标。要实现这个目标，即使石油便宜，也不能买得太多，增加燃油税应该就是为了这个原因，如果必须用石油才有竞争力，又要节能减排，那就限制了中国经济发展的速度，这个问题中国可以说是被摆了一道，也离间了中俄关系，让中国左右为难。

好的方面首先当然是减少了进口石油的成本，但中国的竞争对手也同样降低了成本，再加上节能减排，中国在竞争中的压力还是不小，有好处但不大，另一方面，这可以延缓经济危机，应该也是中国希望的。石油降价也降低了南海的吸引力，以后一段时间南海可能会比较平静，这对中国也是好事。美国会以这样的态度对待新能源产业，大概也能说明中国的科技实力吧。

总的来说，中国不太可能占其他国家的便宜，可以依靠的只是工人、农民、技术人员的埋头苦干和国家投资创造的埋头苦干的机会，这就够了。他们的成就并不引人注目，而且在中国的发展方式中尤其是这样，在有些人看来，这就是失败，没有希望，但这没关系，中国只要中国需要的人来关心就够了，别的，管他呢。

如果石油暴跌是人为控制的，必定不会持久。那么你上面说到这一切都不复存在了。

opec、俄罗斯都不肯降低石油产量，这是市场决定的么？虽然有矛盾，如果美国想打击新能源产业，他们还是愿意配合的，而且他们都干不了别的，俄罗斯正需要钱，不多卖点石油生存都成问题，能怎么办呢？

我还说不清楚，不过觉得中国受影响更大，可能是美国希望的，至少他们已经利用了这件事，而且早有准备。可能的原因有制造某种崩溃，退出qe，经济危机逼近，俄罗斯受制裁，油价本来就太高，争夺市场份额和定价权，为经济危机做准备，你觉得是为什么呢？

（前提：此次油价暴跌，“公论”认为是人为操纵的）

如果分为收益和损失方的话，大概有这么几个：

收益：

美国；提前做准备的话，按本嘉明的说法，可以直接从市场上搞到上万亿美元的收益。最大的可能收益是对经济可以起到很大的刺激作用。在金融手段和新兴行业都不起作用的情况下，低价原油的刺激基本上是最后的刺激经济的办法了。而本大没有说到的是美军本身也消耗大量的油，这个在裁减军费的情况下对美军也极有利。

西欧：这个收益是不言而喻的，起码这个冬天不用发愁埃冻了；英国和挪威俩个产油的地方可能会有损，但提前做准备的话可能损失不大。

日本：收益是不言而喻的。

印度：同上。

中国：一个收益是可以借机吸收储备油，但这个收益受限于储存能力和石油的储存期，所以这个收益不很大。最大的收益是生产成本的降低，融资能力的上升；然而在国外市场不景气的大前提下，成本降低不见得能直接体现到盈利能力上，因为在很多领域中国的产品是个独大的情况，没有多少别人来竞争，所以市场的吸收能力才是决定中国产品利润的关键。。。石油暴跌，当然可能对消费市场有刺激作用，这个对中国产品是利好，但这个是有周期的，不可能立刻见效。所以石油暴跌不见得能对中国产生眼前的现金利益，如果长期低价，当然对中国非常有利。

损失：

沙特以及其它产油小国：现金损失巨大，尤其是南美小国，主要靠石油来源支撑国民经济的，找根绳子上吊吧~ 这里面从政治上讲，南美国家的损失，就是美国的收益。沙特的损失，会不会导致其对外界各种势力的金钱支持大大减少，这个还要观察，油价长期走低，则当然会有影响。

伊拉克利比亚叙利亚：略。

伊朗：记得有人说过伊朗的成品油能力不够，虽然自己产油，但成品油还需要进口；兔子前几年似乎给建过炼油厂，但不知后续如何。所以石油大跌对伊朗的打击是双重的，因为原油大跌，未必直接完全的体现到成品油价格上，所以我们看到原油降价一半，加油站的价格可没有到了半价。

美国：新型产业比如页岩油等，长期低油价的话肯定受打击，自身的传统石油产业所受打击则不是那么明朗，因为加油站的油价不是受期货市场直接的影响的，是根据油商的进货价格来定的，如果油商进的货贵，对不起，等俺把贵油卖完了才能卖便宜油给加油站。。。具体当然不是这么简单直接，这里面的规则和操纵基本就是这样，对大油商是保护的。况且，美国石油商以前的利润空间巨大，完全可以承受的起短期的价格波动。。。对了，记得前不久美国动用过储备油，是不是提前腾空贵油准备接便宜油啊？。。美国页岩油等新型能源，能否承受的起这个暴跌，俺不了解说不好；但是据俺了解，美国这些新能源，还没有到全面开工正式生产的阶段，所以原油暴跌短期内能否对新能源产生毁灭性打击，这个还要再看看。

中国：对自身的石油产业可能会有影响，尤其是对南海的钻探计划，但整体来讲其影响对国民经济的负面影响是可以忽略不计的。

俄国：坊间之所以对俄国感兴趣，不是因为俄国的损失最大，而是因为许多人希望俄国的损失最大。俺没有具体资料，沙特和俄国到底谁损失现金最多俺不知道，当然沙特与俄国谁的损失大无关紧要，紧要的是俄国能否承受其损失。。。很有意思的两件事：梅姐夫多次说原油降价对俄国经济有重大影响，而普京说降到40美元一桶也没关系，这两个说法都对。虚的分析没什么用，看看中国的反向例子：中国经济一路上升，世界原油价格伴随着一路猛涨，把中国经济打垮了么？所以主因还是在内部，把自己的工作踏踏实实的做好，啥子金融手段是打不垮你的。俄国与其它受打击国家不同，是有良好的教育与工业底子的，能够咬牙10~20年，会再次起来的。。。所以，这次原油降价，对俄国也仅仅能造成一点儿皮外伤。

那么这些综合起来看，我觉着这次原油大跌的因素应该比较明白了：高油价本就是有人为炒高的因素，所以本来就有很大的降价空间，以迅猛手段压低油价，对美国对西方是利远远大于弊；所以，这次原油跌价，是必然要出现的，选择一个合适的时机而已。

但是，金融资本的势力在美国西方越来越坐大，能否耐得住性子等实体工业的复兴，俺有一定的怀疑。大起大落，金融资本才会有机会暴利，长期平稳的增长不是金融资本的菜。所以，俺估计过了这个冬天，金融资本很可能耐不住性子再次炒高原油价格。

汪洋说服从美国的秩序不会是无缘无故的吧？光伏产业受压是事实，进口转基因玉米可能是与此有关的交易，如果是这样这事应该不至于那么极端，不过也不是什么好事。

说人为操纵我也不太相信，人为炒高油价也同样是人为操纵，那真的能持续这么久么？另一方面即使没有人为操纵，美国也会借机利用，尽可能一个动作达到多个目的。在金融层面，能使油价在那么长时间维持高位的恐怕只有qe，油价暴跌首先是因为退出qe，同时美国借机制造波动，动用储备油和制裁俄罗斯都增加了这种波动，伊拉克、利比亚动乱造成的低价石油走私也同样被美国利用了，你觉得呢？

俄罗斯的反应也很奇怪，西方显然是早就把它看透了，才敢那么对待它，不过我们还是不怎么清楚，你怎么看这个国家？西方显然有很多离间中俄的手段，你觉得都是些什么？

里根时期把油价压到10美元是多久？利比亚被抹平之前人家会不计算各种情况？打掉萨达姆，就铲除了控制中东尤其是沙特的主要障碍，然后一步步地制造局势，时机到了就引爆，以打击俄国和伊朗等国。

这个世界本质上就是资本主义的计划经济而已，看不到这一点的，世界局势也是不可能看清楚的，股市也是赚不到钱的。

之所以现在还没有陷入中世纪一般的黑暗，是因为这个世界上还有中俄这样的国家存在，还有几个不服气的民族；如果中俄倒下，这个世界将陷入一片死寂。

现在知道为什么中文世界里一些人孜孜不倦的黑大毛了吧？

不太懂，“你们”为什么感兴趣我怎么看待俄国？？

论起对俄国的了解，西方人自然比“我”一个东方人清楚多了。

但是我认为，俄国人比西方人天真有理想；从伦理道德上看，美国正处于步步堕落的阶段，比如，现在很热闹的酷刑事件，与二战时期充满理想的普通美国人比，简直是天上地下之差；而俄国人，则是喜欢理想化；当觉着自己的体制不如人家的好，立刻就把自己大卸八块。。。这简直是天真的要命~ 但是俄罗斯这个民族又充满韧性，且使命感十足，所以俄国这个国家很容易大起大落。我觉着，只要俄国的领导人具有一定的连续性，具有一定的水准，再给她20~50年，肯定又是一条好汉。毛时代的中国也曾经是一个充满理想的国家，但悠久沉重的历史，也使中国人养成了享乐的习惯。所以西方对俄罗斯采取的是消灭的政策，因为这个充满理想的民族对资本主义计划经济是个绝大的威胁，其暂时还庞大的核武库依然使西方人睡不着觉；而西方对中国暂时采取的是收买的政策，但同时尽量地把中国限制在亚洲，最好是限制在中国的国界之内。

西方如何离间中俄？没什么快速特效的办法，只有持之以恒地慢慢灌输；当上一代渐渐老去的时候，被洗脑的智力下降的新一代也许就对俄国心生厌倦了。。。因为中国这个民族太容易受到享乐的诱惑。尤其是打过仗的老一代全部逝去之后，如果其精神没有继承下来，那么享乐的新一代很可能会重演宋朝覆灭的结局。

从那时到这次暴跌前都够高的，这时间不短吧，就是用qe印出来的美元来买石油，油价就高了，你觉得不会这样么？对俄罗斯的反应我是真的不理解，你认为他们为什么这样做呢？中国有黑大毛的，大毛也黑中国，资本主义是怎么做的的呢？

自从苏联解体之后，美元就成了一张纸。。。因为敌手倒下了，全世界的经济都被掌控了，美元就不需要有含金量了，因为美国对手下的走狗们不需要喂狗粮了，只剩下“烹”的价值了。

美元大量发行但是被小心地控制在不崩溃的界限之前，是为了剥削全世界的生产价值。其中重要的对象是中国。所以油价上升与中国经济的上升很好的吻合在一起。并不是“用qe印出来的美元来买石油，油价就高了”这么简单。自从中国经济腾飞之日起，世界的经济总量大了许多（这里绝大部分是中国作出的贡献），理论上就需要更多的钞票来维持流通；但是合理的情况下，如果石油的蕴藏量足够满足需求，油价是没理由大幅上涨以至于大大超过经济上升的比率。所以，油价的上涨必定是人为操作的结果。至于怎样操作，有很多的西方经济“理论”作基础，也有许多的国家尤其是美国的国家杠杆作撬动；虽然不太懂具体的操作，但我可以说那都属于“技术”范畴。。。总之是美国需要油价涨油价就会涨。这中间的巨额利润哪儿去了？看看无论面临多大的金融风暴，美国人都是照吃吃照喝喝，而别的国家则在跳楼，就知道利润去了哪里。

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俄罗斯什么反应你不理解？俺觉着俄国没什么反应啊？

他们的企业受得了么？不要工业了？会不会他们中央银行被美国控制了？美元就那么宝贵？是不是太守财奴了？卢布贬值这么多，但他们好像还没什么通胀，这也很奇怪。

任何大国做事，你如果看到了什么，那一定是人家给你看到的。。。中国算是很老实的了~

据说，据说哈，在提到17% 之前，人家已经该贷的款都贷出去了。所以，受影响的是谁，那就哈哈哈了~ 超市的东西敢涨价，估计经理马上被解职，CEO马上被逼还钱~ 然后查卫生啥的部门都来了~

再据说，上一次俄国股票大震荡，大家都觉着俄国好惨~ 结果，后来发现，俄国股票的玩家大部分是外国资金（70%？？ ），其中好大一部分是美国资金。。。这是谁玩谁啊~

全部据说哈~

我记得以前葡萄说过，大意是中美联合预防俄罗斯出现纳粹。就现在的情况来说，西方确实有点把曾京迫到了墙角的意思。再加上汪洋的话，大国政治，还真不是谈理想，讲人生那么浪漫。要是烛京真到了墙角，西方有把握控得住战斗民族么？我们呢？

普京现在正跟纳粹战斗呢~

俄国是有纳粹的，但要防止俄国出现纳粹掌权，就一定要维护好普京。

汪洋话的意思，俺的解读是，你美国自己要守规矩吖~ 别过线吖~

换个人去讲，就是勿谓言之不预了。

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当然，大国政治没多少理想可言，那是因为现实太残酷，而不是理想无用。

举个例子：人民共和国的缔造者们没有理想的话，今天我们中国人还都是奴隶呢。

现在的年轻人都羞谈理想与正直（不是政治吖），这就是十几二十年来洗脑的结果。。。要知道，人类的进步，很大程度上是依靠理想推动的；曾几何时，美国人以自己的理想而自豪，依靠理想才建立的美利坚。中国的年轻人到是羞于谈理想了？

从当初美国人画的鸭绿江边，到三八线，再到不久前的东海空识区。而东海空识区之后的中韩自贸协定，看起来我们应该还是脚踏实地，步步为营的。下一步应是南海，然后就是马六甲。就不知道要等到什么时候了。无西不稳，无东不强。

比什么都有用。。。金融这些花招，撼不动中俄的根本的；所以美国才驱赶乌克兰去火中取栗。