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主题:【原创】耶胡达·绍尔访谈:管窥以色列军队的一些情况(上) -- 梦秋

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家园 以色列犹太人75%,阿拉伯人20%

这还是靠来自原苏联和中欧的移民填充出来的人口。双赢的话,就是让当年逃难的阿拉伯人回归故土。不用十年,犹太人就会只占半数。国家机器被阿拉伯人渗透进去,基本就永世不得翻身了。

Ethnic Makeup of Jewish Population of Israel[24]

TOTAL 5,818,000 100%

Ashkenazi Jews: 2,767,000 47.5%

Russia/USSR 1,018,000 20.9%

Poland 400,000 8.3%

Romania 351,000 7.6%

Other Europe 168,000 3.7%

USA/Canada/Australia/NZ 165,000 2.8%

Germany/Austria 160,000 2.7%

Bulgaria/Greece 97,000 1.9%

South America 82,000 1.4%

Hungary 63,000 1.3%

Czechoslovakia 60,000 1.2%

UK/Ireland 40,000 0.4%

South Africa 20,000 0.4%

Sephardic Jews: 2,921,000 50.2%

Morocco 800,000 15.2%

Iraq 404,000 7.7%

Yemen 295,000 4.9%

Iran 236,000 4.0%

Algeria/Tunisia 224,000 3.8%

France 150,000 2.5%

Other Asia 150,000 2.5%

Turkey 147,000 2.5%

Libya 136,000 2.3%

Egypt 112,000 1.9%

Other Asia 200,000 1.7%

India/Pakistan 76,000 1.3%

South America 25,000 0.4%

Other Africa 3,000 0.05%

Beta Israel: Ethiopia 130,000 2.2%

家园 很好解决,把阿拉伯人变成二等公民就行了

内塔尼亚胡在23日内阁投票前解释这个由他推动的《犹太国家法案》时说:“以色列是犹太人的民族国家。我们坚持以色列的每个公民拥有平等的个人权利,但只有犹太人拥有民族权利

家园 黑人在美国做了那么多年奴隶,不也熬出了个总统么

在以色列的阿拉伯人如果要放弃独立建国,犹太人也不会反对吧?那接下来就是一国之内争求发言权、平等待遇、选举权被选举权啥的,只要阿拉伯女人的肚子争气,和平演变还是可能的。黑人奴隶能废除,南非的种族隔离能破除,这种犹太法案肯定也有被划句号的时候。

家园 南非能跟以色列比嘛

南非和以色列当年关系特别好,因为都是国际弃儿--1975年联合国大会决议明确表示,犹太复国主义算种族歧视的一种。到了90年代南非白人政权完蛋了,以色列却越过越滋润,上面说的联合国决议反而被推翻了。。。

以色列就是美国的爹,只要美国牛,以色列就没事儿,为啥75年联合国能通过反以色列的决议而90年代就被推翻了,因为75年苏联正如日中天,美国处于守势,90年苏联没了。

家园 谁跟风去欢呼柏林墙倒塌,谁就是媒体中的傻叉

家园 这个假设不成立

阿拉法特的特殊性不可复制。如今阿方的领导者如果有实力,必须是打出来的,可是如果长期在其他阿拉伯国家你没有抵抗的实绩,在巴阿境内,你出不了名,出小名,以方就定点除名了,所以奥斯陆

协议是套在巴勒斯坦人身上的锁链,让他们世世代代做被奴役的对象。

家园 所以说左派只知道不能做什么,干实事儿背黑锅还得右派来

这位绍尔老兄就知道不能占领,然后其他解决方案一概没有。以色列这种人有一些还能接受,全都是这种人就离亡国不远了。

巴勒斯坦那块地儿,四周茫茫一片穆斯林海,你硬杵进去立一国,自己狠点,多活两年,自己怂点,少活两年。这种民族矛盾已成死结而你又不占绝对多数的地方,左右都是死路一条,没啥前途可言。

家园 犹太国基本上不会倒,大国需要一个打进中东的钉子

但是犹太国一直存在下去,对普通犹太人绝不是个好消息。

家园 你只看到了这一点,我告诉你另外一点,

就凭这一点,犹太人和阿拉伯人的冲突就会永远持续下去:

犹太人以较少的数量占有了大部分的饮用水。

犹太人和阿拉伯人之间,是最纯粹的生存之战,只有一个倒下去,才能见分晓。

家园 你高估了巴解的能量

没有奥斯陆协议巴勒斯坦哪来建国的地盘,一个流亡的政府号召力恐怕比现在还不如。奥斯陆协议前巴解长期不能立足占领区而寄生在其它国家搞抵抗活动,这种小打小闹压根成不了气候,而且因此遭受以色列打击的临近寄居国家怨声载道,一个个像送瘟神赶他走,最终不得不远遁突尼斯,真正在原地坚持斗争的反而是哈马斯。奥斯陆协议对当时的巴解可以说是意外之喜,得以有一块立足之地。更别说巴解在海湾战争时候押宝伊拉克,结果输的惨不忍睹,在阿拉伯世界里四面楚歌,谈判的底气能有多少啊。

家园 您这个“阿拉伯人”的定义是什么呢?

是特指巴勒斯坦人还是整个阿拉伯世界?

如果是指巴勒斯坦人,供水矛盾一直存在,除非双方有一方族灭,或者科技大发展,否则不可能解决。这只是巴以关系中许多个无解问题当中的一个。

如果是指阿拉伯世界,这是个宏观的问题。以色列跟叙利亚和约旦都存在水资源矛盾,但是近期不足以构成战争危机。以色列跟约旦的关系好得很。约旦国内的巴勒斯坦难民营一直让这个国家的领导头疼,这一点不要忘记。要不是阿萨德要去对付内战,以色列差不多就要跟叙利亚达成和平协议了。这不是我说的,是以色列的一名情报官员跟我说的。要说以色列跟海湾国家的关系,另外一个情报官员对我说,我们跟海湾国家的合作“持开放态度”,准备联手起来对付伊朗。现在以色列和埃及的关系也比较稳定了。阿拉伯国家只要无法团结成一个大国,那么以色列就总能在大国的支持下各个击破。

您说的趋势,是一个总的,宏观的趋势。我说的,只是微观层面的东西,具体来说,就是巴以双方的问题,水资源矛盾只是其中之一。

最后再多说一句,巴勒斯坦人的民族意识很强,他们强烈认同自己的国家属性,而不是自己的种族属性。我在这个地区转悠的时候,他们总是自称巴勒斯坦人,很少说自己是阿拉伯人,也很少提及阿拉伯世界。阿拉伯世界内部的身份认同差异极大,如果能比较,大约相当于乌克兰之于西班牙这么大。

家园 真遇上1973年,左派也得扛枪上前线

不愿意扛枪的都进了奥斯维辛。打嘴炮的人都是在和平年代出现的。

家园 问题是犹太人也不是只有以色列呀,别忘了那儿只有1/3

大部分犹太人在美国

家园 我曾在德国认识一个那边的阿拉伯人,他认同迦南人为祖先

而不是阿拉伯人,他认为是希伯来人占据了他祖先的土地,但他认同以色列为自己的国家(也许也跟其居住地有关)。现在中东阿拉伯国家的分裂其实也不奇怪,关键涉及到什么叫“阿拉伯人”的问题。广义的阿拉伯人,就是母语说阿拉伯语的民族,狭义的,就只有半岛的贝都因人。现在我们说的阿拉伯国家,都是广义的。这些人的民族和种族起源并不一致,文化也各不相同,宗教也未必都是伊斯兰(如叙利亚和黎巴嫩的基督教马龙派阿拉伯人)。不能统一并不奇怪,统一了才奇怪。

家园 谢谢,解答了我的一个疑问

我对于阿拉伯认同的概念理解很模糊。采访给我提供了表面信息,但是由此产生的疑问还是需要很深厚的历史知识积累和理解的。

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