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主题:【整理】华盛顿自由灯塔报:1955年开始战略忽悠 -- 大圣王

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家园 我们在说两个不同 问题

原楼主以及你前面说的是:a.)美国的中国通/中东通有很多白痴言论,明显被忽悠或者自己忽悠自己 + b.) 美国的政府/统治精英阶层受这些中国通/中东通的影响,作出战略决定也是被忽悠的。

我已经明确的告诉你了,a.)我不反对,但你们b.)的结论是站不住脚的,原因我前面已经讲了。美国打伊拉克的战略有重大失误,但这个失误并不是因为被中东通忽悠的结果,而是他们的利益集团推动的结果。我没有以为美国是神,不知道为何你有这个疑问?

说到底我们的分歧在于,分析美国的行为的时候,到底是从这些xx通的狗屁不通的文章中得出美国人好忽悠的结论,还是多想想其他什么因素?

家园 好吧,利益集团一点都是不受擦屁股纸的影响

您真觉得利益集团活在真空里啊?

家园 从来没有人生活在真空里,但是,当利益被牵扯的时候

想要忽悠是非常困难的,用四六不靠的白痴言论来忽悠,那更是天方夜谭。

就算是小孩子,他/她不想吃饭的时候你忽悠他/她好好吃饭试试?

如果要继续讨论的话请不要试图极端化我的观点。

家园 中国对美国是战略上轻视,战术上重视。美国正好反过来
家园 就是有利益才容易被忽悠

利诱利诱,有“利”才能“诱”,无欲则刚嘛。。。

家园 不错,有利则诱之,这是常见手段

但是要说用一些白痴般的梦呓来骗人上当,真心的,世界上傻瓜没这么多。

美国近十五年为什么频频出现重大失误?原因有两条,第一,美国社会乃至西方社会上下被冷战胜利冲昏头脑,不可一世,社会陷入一种盲目的自信中,对潜在的危险和挑战失去了敏感;

第二,利益集团的各派贪欲不断膨胀,国际上欧洲集团强力挑战北美,国内各大集团涸泽而渔,不惜牺牲国家利益。

我不是要否定美国出现的问题,而是想说如果仅因为几个白痴般的Xx通在胡说八道,然后就认为美国的统治集团好骗,那实在 太自大了。

我的一任ex的老板是科学院院士。有一年我们去他家过感恩节的时候聊到中国,他说(大意):“ anyone who has minimum judgement should stop reading newspaper articles about China." 这才是这个国家顶尖的人的看法。

家园 和我们说的不就是一回事么?

第一,美国社会乃至西方社会上下被冷战胜利冲昏头脑,不可一世,社会陷入一种盲目的自信中,对潜在的危险和挑战失去了敏感;

这个换成大白话不就是自己忽悠自己么?

在河里混的,说真的认为美国都是白痴的,我看没有。但是硬要说美国有一个高大上的“统治集团”,我看免了。

美国精英集团就那么回事儿。好比你自己举的例子,说不要通过报纸来了解中国,那么要通过什么途径去了解中国呢?美国的liberal intellectual善于批判,思辨也相当深刻,可是说到行动解决事情,还比不上neocon。但是neocon想事情往往陷于盲动,于是整个国家就悲剧了。

家园 纠正一点:

美国的中国通/中东通有很多白痴言论

这不正确,中国通/中东通发的白痴言论并不是简单的白痴言论,或者说他们很清楚他们在说什么,只是此类多是基于其所在利益集团的利益,而非美国国家利益,比如说中国实力不行,多是忽悠美国民众支持各方向中国施压而不用担心后果,说中国实力很强则是军工利益集团向国会要钱。互不矛盾,反正都是这一套,中国或阿拉伯国家到底什么样,该怎么打交道,谁在乎?搞到现钱最重要。这就是我所说的,自己忽悠自己。

家园 总的来说,老头儿有点那..

搞笑。当然现实总是复杂的。各自出发点不同看问题也就不同。应该欢迎多交流。只是其中总还是有些黑色幽默,试举例如下:

几十年过去了,我想,如果中国未来再次受到来自北方的威胁,美国政府和人民还会再次伸出援手。

噗......俺服了you.

我相信,如果中国沿着习主席的复兴之路和中国梦的设想继续走下去,中国在2049年成为冠军国家问题不大。

至少30年以内中国是一个最大的发展中国家是不会变的。

我想不用多久,中国的军事力量也会赶超美国,届时,也许我还健在,也许还能见证这一天。

恐怕您老看不到这一点。也别担心会真见证到那一天。中国军事力量没有赶超美国的野心。也负担不起。不过甭操心,在军事力量强弱与保卫国家能力方面,中国人是不把这两者简单画等号的。

我在书中提到,中国公开的资料及舆论在不少地方抹黑我们,甚至提出从林肯总统时代一直至今,美国都想遏制中国。这与史实不符。再说美国没有领导八国联军,也没有去打鸦片战争,更没有参加火烧圆明园,那都是英国军队干的,账请不要算在我们头上。

美国打得仗军事基地天上飞机地上基地海里军舰都快围绕中国一圈儿了。真不想黑你,可把你洗白白?这她么的难度忒大。现在黑您家的可都是指着您家现代事儿说的。

第四,从1980年代初至今,这几十年来,美国对中国人民解放军的支持帮助也是有目共睹的,无论是陆海空军、陆战队、海岸警卫队,都与中国进行了全方位的交流。在人民解放军需要美军装备的时候,我们也总是给予满足。应该说,中国人民解放军今天的现代化,美国是起了比较积极的作用的。...我是积极推动这项工作的支持者。

如果你把台湾地区军队现在也算解放军一部分的话。而且说老实话,您老推动的这项工作其实是非常、非常短命地。一早就over了。现在您还推动这事儿,上午发帖子中午FBI就得上您家逮您。

13.今天中国取得的成功,说句心里话,也有我们美国的巨大贡献。

美国能够取得如今这么多的财富,同样也是有我们中国巨巨大的贡献。

第一,在1970年代,在中国受到北方威胁之际,我们美国挺身而出,主持正义,没有让威胁和威慑中国的阴谋得逞。

Come on,当两个人进行商业活动的时候,往骑士精神拉扯是不是那啥了一点?

话说回来这文章语气怪怪的,真是本人写的?总觉得是深度黑阿。

家园 真的假的重要吗?主要看他自己信还是不信。。。

自己信了,那就是真的。。

连自己都不信,那就别指望能忽悠别人。。

家园 老头儿把中文读者都当成英文读者的智力水平一样忽悠了。

日本人都可以说九一八是日本迫不得以从反共中国军阀手上夺取对苏作战第一前线。同时还自费在满洲国建设了中国重工业基地,全部就是为了将来能完整地交给TG,使其节省了宝贵的发展时间,为最终解放战争的胜利垫下基础。再引几句毛对日本解放战士的讲话,和感谢日本的语录。就是毛主席的好学生了。

家园 对中国也这样?不要命了?
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