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主题:【原创】补看柴静的雾霾问题纪录片《穹顶之下》 -- 常乐

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家园 【原创】补看柴静的雾霾问题纪录片《穹顶之下》

柴静的片子,网上评论闹翻天了,我也没看。原因首先是我嫌视频太费时间,其次是自以为对雾霾问题了解得够多了。但是读到老榕的文章“《穹顶之下》简单总结:11点”,引起了我看片子的兴趣。

老榕的文章概括了片子说的中国部分城市雾霾的11个原因,如此全面集中地列举雾霾原因,具有震撼性。

老榕本名王峻涛,是大陆电商之父。1999年创办大陆最早的B2C电商企业8848,但这个企业是个早产儿,生存环境尚不具备,终于夭折。

看了《穹顶之下》,觉得很好。柴静名气很大,身份多重,但她最有成就的身份是调查记者。大陆1980年代到2000年代媒体唯一有巨大成就的就是调查报道,其中佼佼者是南方报系、新京报、财经杂志、财新《新世纪》、央视等。柴静是央视最有成就的调查记者。这部片子是柴静的最新调查报道,也是她最成功的调查报道。

网上有些对此片的批评,不是针对调查报道。调查报道就是对问题的深度报道,批评应针对报道是否事实,是否深入。有些批评猜测动机。如果是虚假报道,那么猜测动机可以理解,但《穹顶之下》绝非虚假报道,猜测动机没有道理。至于妒忌或害怕事实而恶意攻击乃至人身攻击,那就是下三滥了。

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附录

柴静:《穹顶之下》

优酷网 http://v.youku.com/v_show/id_XOTAxMzQ1NzY0.html

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老榕:《穹顶之下》简单总结:11点

2015年3月1日 新浪微博

《穹顶之下》简单总结如下,可以参考。

1)60%的PM2.5来自燃油燃煤,中国的燃煤量已经超过了全世界其他国家的总和,历史上上次出现这样的情况,英国发生了一天死亡1.2万人的灾难。

2)河北一个省烧了全世界6%的煤,钢铁、发电等违规排放的企业,没得到任何的管理。

3)居民家庭烧散煤,排放了接近50%的污染物。

4)随着煤资源的消耗,我们烧的煤越来越脏,再加上不像德国、日本这么处理、清洗,污染更加严重。

5)44%的北京人开车距离在5公里以内,7%的在一公里以下,是不是能用自行车或者公共交通代步?

6)全国柴油车排放了80%以上的机动车污染,大城市每天的污染高峰往往出现在晚上0点 - 柴油大卡车上路的高峰,而大多数柴油车的排放设备全是造假,大气法的执法主体受利益方影响,至今是个谜。

7)国四标准的柴油污染物比欧盟美国高25倍,汽油标准比欧美低两三个档次,符合标准的油只占国内消耗量的3%。油品标准制定的“专家”大部分是石化行业的人,垄断行业只要不满足他的垄断利益,就断供、不升级油品标准。

8)中国一半的油品消耗是失控的,来源不明、不达标的油品,大量通过黑渠道进入市场。

9)环保部门在GDP挂帅的政府里,没有任何的影响力,我们为了经济的增长,要付出多大的代价?

10)大量的僵尸重工业企业,产能严重过剩,消耗着宝贵的金融、环境资源,一半以上的省份,在十二五规划里仍把它们列为支柱产业。

11)三四线城市的“虚胖”城镇化建设,为中国规划了34亿的人口容量,大量的重复建设造成了严重的资源浪费。

家园 当所讲述的内容是政治正确的时候

当所讲述的内容拥有天然正义的时候,就不能讨论动机,否则那就是下三滥。

当所讲述的内容没有天然正义的时候,就必须讨论动机,否则那也是下三滥。

家园 柴静的片子,老榕的总结,这个组合可够奇葩
家园 第一条就不对,

要有密度之类的东西,否则不可比,说什么上次如此的时候,完全没根据。

关于重工业,钢铁工业是最进出口增速相当快的部门,不能随便扣僵尸的帽子。

既然知道一半的污染来自散烧,为何还对集中的工业下毒手?不合逻辑。

我们的工业,据我所知有钢铁和发电,这些年正逐步用污染只有原来设备几百分之一的先进设备替换旧设备,这都是先进生产力,不是过剩产能。

私有化只会产生更多污染企业,为何完全不顾事实的攻击国企?

家园 支持实事求是

不过我怀疑像您这样温和的讲道理,在这里的环境下是白费功夫,没几个人愿意放下成见,正常讨论的。

家园 总结掉了一点,那就是

12)为了解决以上11点,咱们把中石油中石化给私有化了吧,把能源供应市场化了吧,啊哈哈!

至于私有化了之后,能不能治理污染,能不能找到既保护环境,又发展经济的办法,会不会造成万亿级的损失而污染一如既往,没有人会负责的。就如前苏联崩溃造成的损失超过一场世界战争的失败,却没有人被清算一样。

这么多年以来,每当我看到有人慷慨陈词,要为民请命,要拯救世界的时候,我就知道,大把的钞票已经下注,好戏要开场了。他说他要帮我,不要任何条件。我就知道,代价就是出卖我。

不要看他举着什么旗号,要看他冲向什么目标。

通宝推:找北,逍遥蜀客,唵啊吽,朱测,赵行德,shyukyo,发了胖的罗密欧,繁华事散,匪兵甲,云中飞,
家园 你是在说自己吗?

没几个人愿意放下成见,正常讨论的

家园 有个帖子提到关于高压共轨柴油机始终不能国产化的问题

大卡主流是柴油机,剩下是汽油机

首先明确一点,黑烟是pm10的问题,原因是油料燃烧不完全产生的颗粒

这个问题的解决,汽油机靠的是电喷,来保证油料燃烧充分完全

柴油机靠的是高压共轨(其实也是电喷,但它的喷油压力极大,全速时有1200bar),来保证油料燃烧充分完全

这两个技术,还都有pm2.5达标的能力。

由于汽油机的电喷技术,难度不高,掌握的国家、企业也多,因此土鳖90年代通过自主和引进就掌握了这个技术

因此汽油机的电喷价格很低,维护费也低,强制推广很快就ok了,但任然有部分司机不充分维护车辆,反正不冒黑烟就行了,交警不可能每天拿着设备挨个量你的车是否pm2.5合格。

而柴油机的高压共轨,难度极高,全世界就3家企业(德国博世、日本电装、美国德尔福)掌握了这个技术,谁也不卖这个技术给土鳖。土鳖只能购买成品。土鳖一直在想搞定高压共轨技术,但到现在还没搞定。

因此柴油机的电喷系统价格昂贵,更要命的是维护费、部件费很昂贵,维修困难,要达标还必须频繁维护该系统,因此该系统理论上省的的油钱,大部分都花在维护费和部件费上了,还很费事,因此很多跑长途的司机将该系统换回传统机械式了。

因此到目前为止,土鳖都没有强制推广柴油机的高压共轨技术。

另外还有一点,柴油机的高压共轨,对于pm2.5,理论和实践上都是压力越高越好。但事实上的产品,因为各种技术原因,至少80码以上才是1200bar的压力,低速时低到300bar,也就是说,在城市中,高压共轨并不能真正彻底发挥环保的作用。

但是,pm2.5还不是最危险的,最危险的还是尾气中的含氮物,这是强烈致癌的。这个目前的公认的方法是尾气后处理,但这个费用就更吓人了,维护保养也很麻烦很花钱。

这个技术,哪怕在欧美,也是噱头为主,并没有进入真正大规模实用阶段。

结论:

大卡过滤,你只能解决pm10的问题。

如果国家放弃在高压共轨上的独立自主,将这个每年至少数百亿的市场拱手让给那三家企业,那么结果也好不了多少,因为司机们承受不住。

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老榕的几点多是胡扯,

简直是侮辱读者和他自己的智商

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居民家庭烧散煤,排放了接近50%的污染物。

中国煤炭消耗量据称2012年就超过了40亿吨!

----居民家庭烧散煤的数字,

这些年是明显减少的,

大家应该有所观察。

城镇化快速进展之后,

我不知道那些住楼房的人是怎么烧散煤?

集中供热后粉尘量大比例减少,

怎么扯到散煤增多上去了呢?

----这位抓两个维族路人照相,卖要卖你“高价良心枣、人工玉石”的先生,

不会以为40亿吨煤是用在农村取暖了吧?

通宝推:迷途笨狼,
家园 1-11这些都是哪来的数据啊?

看着怎么这么悬乎,

3)居民家庭烧散煤,排放了接近50%的污染物。

这个数据哪来的啊,这看着都晕。

5)44%的北京人开车距离在5公里以内,7%的在一公里以下,是不是能用自行车或者公共交通代步?

这个这个,怎么统计出来的。

8)中国一半的油品消耗是失控的,来源不明、不达标的油品,大量通过黑渠道进入市场。

不是说中石油中石化是垄断吗,居然有一半不在这两家管控之中,这个这个垄断得太奇怪了。

10)大量的僵尸重工业企业,产能严重过剩,消耗着宝贵的金融、环境资源,一半以上的省份,在十二五规划里仍把它们列为支柱产业。

既然僵尸了,为啥还消耗资源啊?想不通。

其它几条不清楚,我就不说了,这上面几条怎么感觉这个调查也太悬乎了。

家园 我要是小强就好办

下令找一家国企收购德国博世、日本电装、美国德尔福。

开一个高价,不卖? 圣母婊就没话了。

家园 别在楼主帖子里捣乱
家园 贼喊抓贼

你告诉大家你是怎么温和讨论问题的。

家园 一并回复了

首先可以看出,有些跟贴者没有看片子。看了片子,有疑问就在优酷评论了。这个片子是柴静、优酷和人民网联手推出。优酷的评论已有2.5万条以上。

没看片子,就不知道老榕只是记下了片子里说的11点原因,会对老榕有疑问。

片中所说原因和数据,还没有专业人士质疑。下面跟帖的不满看不出专业性。当然我作为片子观众,说了不算。如果哪位有自信,可以到优酷去表现,说不定有专业观众会跟你讨论。

柴油发动机的过滤装置,看过片子就知道,车厂有,就是没装,没什么高技术。

家园 以前只是听说过,从来没看到过真的“榕粉”

当然现在还能相信老榕的,相信柴静的几率肯定比正常人会高不少。

家园 很少有专业人士会上这种网站加评论

如果他们足够professional的话。

至少在西方,很少有号称专业人士的人上网评论。这涉及到专业人士代表谁?一旦说是专业人士,就涉及职业和身份职位,脱离这个,就称补上专业认识。但他们能代表专业协会,或者能代表企业说这个吗?不能的话就不应该以专业认识身份说话,只能代表个人。唯一有可能的专业人士又是个人身份的,是大学里的人。只有大学里的人才可以说是学术讨论,而不是专业问题。

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