西西河

主题:谁制造了人类史上的千古奇冤 -- hwd99

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家园 这个文章看了一下,吐槽地方还真多

首先这个计算把农村资源投入全算钱了,这点肯不不符合当年的情况。当年很多农业机械之类的都是以极低价格甚至免费给农村的。对于农村的保障,文革期间反而最全面。他文章里面自己说分三个阶级,农民,城镇职工,干部。计算的时候把后面两个打包一起算了。。。

且不说这些计算的问题,看他文章的结论。1978年,农村居民“人均可支配收入”为46.54元/人。城镇居民440.30元/人,差了9倍多,看起来很厉害,和现在比比呢,现在我老家一家人种几亩地种一年收入也就4、5千元,平均一亩地1000多,各种成本,化肥,浇水,雇工收割等等占了收入的7到8成。 平均每个人收入1000元左右。种地真的不赚钱。城镇居民家庭人均可支配收入2012年的数据是24564.7元。差距有20多倍。(这是我个人问的数据,也不是很全面,有数据补充的话很欢迎)

现在农民收入的大头基本都是打工。这个条件恰恰是以前无法复制的。农业和工业的效率就是这么天差地别。所以当年是不惜一切代价搞工业。

看过这篇文章,想起以前河里的一句话,现在流行把毛泽东时代拼命取得的成就看成理所应当的。把毛泽东时代没来得及干的看成毛泽东时代的罪过。

家园 唉,强求不得啊

天下大势,合久必分,分久必合

人间土地,公极必私,私极反公

无非速度不一样罢了

为万世开太平是很困难的

不过我们这一代有幸搭上了信息时代的快车,不知道互联网这渠活水能唱出什么歌来。

家园 原来英法在这个问题上是跟着第三世界走,凑热闹的

看看,我说是被闪瞎了嘛

家园 一点不同的看法。

我看西方土地私有制了,也没有一定就贫富差距比中国大。恐怕土地相对平均,例如现在中国农村的情况,不一定就比土地虽然不平均但是对土地的使用要缴纳合理的社会负担这样的制度安排好。西方做得到的,中国一定做不到?中国的问题不在于土地和其他资本私有不私有,私有现在无论如何是挡不住的,而在于对土地等资本的使用费能不能反映其社会成本。

家园 土地首先是保障资料

在中国,土地的第一功能是生活保障,其次才是各种建设和农业生产。

如果土地私有化,那么,就必须用新的社会保障手段,来维系社会的稳定,民主普选就是其他国家的主要方法。

民主普选,主要有两大意义,一是形式上的人人平等,二是物质生活的福利保障。

土地私有化,有两大危害,一是土地财政就没了,而且土地的交易成本会大增,在我们这里,工业用地的成本一般不超过二十万,私有土地怎么可能是这个价,而且印度的房价就高的离谱。二是私有化破坏了以土地为基础的基本社会保障,而以民主普选换取社会保障,成本更是高昂,而且极不稳定。

土地私有化,一方面必然会导致地方财政大量减少,另一方面,又会因为社保支出增加,财政支出会大量增加,这一增一减,基础建设就不用提,而且政府债务会雪球一样越滚越大,不可遏制。

政府债务,已经成了世界性的难题,根本的解决之法,只能是以土地,资源,资产等公有制为基础,实现权力的中性独立。

特权寄生,资产食利,是人类文明的根本危害,现在,特权寄生已经不多了,但人权福利保障的寄生,在民主普选之后,却取代了特权寄生阶层,成为西方发达的国家的最大危害。

经商,做企业,都要交税,而出租住房,店铺,厂房,却几乎不用交税,还没有什么风险,这些资产食利阶层,一旦扩展到耕地,并且通过继承传承下去,那么,就是回到了解放前。

毕福剑说,地主招你惹你了?

如果是租赁店铺,厂房做生意,那么,大不了不干了,而如果是连基本的生活保障资料,也要向食利阶层租赁,那么,好死不如赖活着,就会成了这些人的信条,连基本的尊严也会失去。

俺爷爷奶奶姥姥姥爷,全是文盲,姥姥家还算是富农,但六个姐姐全死了,而爷爷家没有地,爷爷的姐姐只能卖去了窑子,爷爷也只能取个小十三岁的童养媳。

像俺这样的家庭,在中国绝对是大多数,但底层的人们,总是选择性地记忆,总是强调自己祖上也阔过,因此,这些悲剧都被有意无意的忘却了。

地主没有直接杀人放火,但却是中国社会的罪恶之源。当然,解放前,地主的日子也一般,但因为基本社会保障的土地,被这些人给垄断了,农民又毫无组织,就酿成了无数的人间悲剧。

从这个方面讲,毛主席真是人民的大救星。

有人认为,即使土地私有化,农民也不会将土地卖掉,这种言论太不了解农村了。

因为农村大多比较偏僻,因此,不但自然生态被破坏,社会生态破坏的更严重,农村是法制的边缘地带,甚至盲区,很多时候,就是不卖,也不得不卖,甚至白白扔掉。

失去土地的人,大量涌向城市,必然会像拉美和印度那样形成贫民窟,这将是城市的癌症。

中国现在的就业,很大的部分是不稳定的外贸加工,和建筑业,只有以存量的延续更新,为基础的工业和服务业,才能提供比较稳定的就业,而要实现稳定充分的就业,必须人均gdp达到美国的百分之四十,才有可能,也就是经济发展水平到了这个阶段,民主普选才是基本稳定,但就是相对稳定而已。

这便是俺经常强调财富存量的原因,主要不是因为财富可以用来享乐,而是因为,只有存量的利用和更新,才能提供稳定的就业,只有在这个前提下,才可能实现安居乐业。

民主普选,绝不是政治制度的正确道路,权力的中性独立,才应该是政治制度的出路,这必须要以资产保障的统一公有,生产服务的多元开放为基础。

因此,财富存量,或者直接说是gdp超过美国两倍,算是中国的复兴大业基本实现,到那个时候,民主普选,才可能比较稳定,但继续发展将会很难。而要实行崛起,则必须实现权力的中性独立,走出一条人类从未有过的政治道路,因为真正的崛起,必须是意识形态的崛起,也就是上层建筑的崛起,走上这条路,中国的发展将是没有止境的。

交易成本,决定发展,社保成本,决定稳定。

中国经济的成功,很大程度上是因为土地公有,两种成本比较低造成的。

通宝推:p47109,李根,老调重弹,
家园 三克油!
家园 人民才是创造历史的伟力

发现新大陆之后,欧洲移民杀土著居民,获得了美洲的所有权,但缺乏足够的劳动力来开发,接着作了黑奴、华工等人口贩卖。这些劳动力大概只是会说话的牲口。他们作为消耗品当利用价值榨干之后,也无就所谓了。

毛主席依靠广大的工农获得国家独立自主,但那只是万里长征走完第一步。主席一直重视军队的文化教育,认识到知识能提升部队的战斗力。在建国后的各项建设中,教育 也是一项重要任务,比如扫盲。

掌握了知识技能的广大劳动群体本身就是一大红利。而且这项红利通过教育程度的提高,具有极大的增值空间。以后的工业4.0依靠的就是大批接受过高等教育的劳动群体。

分配体制能否合理,将直接影响这一红利的增值程度。《易大传》有言:何以聚人,曰财。如果只是让一部分人先富起来,那将浪费这巨大的红利。

家园 唯西方的原教旨主义者

这些人绝不仅仅是屁股的问题,而主要是唯西方的原教旨主义者,教条主义者。

屁股只是位置的问题,而原教旨主义和教条主义,却是方向的问题,方向错了,远比位置不正,更可怕。

正如主席说的,“路线错了,知识越多越反动”,“政治路线确定之后,干部就是决定的因素”。

前段时间,唯西方的原教旨主义的学者邓晓芒,在与刘小枫的争论中就公然说,西方比中国好,我们就要跟着走。

唯西方,唯外国的原教旨主义,教条主义,一直都很强大,在革命时期,和刚建国时期,毛就与这种势力进行了长期的斗争,而改开后,邓的“不争论”,胡的“不折腾”,都是不得已的选择。

只是因为近些年,西方的衰落,与中国的高速发展,这种唯西方的势力才减弱了。

即使西西河的中华帝国主义,优胜劣汰的社会达尔文主义,反儒家,又何尝不是唯西方原教旨主义的另一番面孔。

所谓自由民主,即使是形式上的,也比只是逞口舌之快的优胜劣汰,更文明些吧,只是停留在嘴皮子的快感,在现今的时代,难以实行,危害很小而已。

至于社会保障,到现在为止主要有三种形式,一是社会主义的计划经济,实质就是一种保障经济,二是以民主普选为基础,通过政府财政维系保障,三就是现在中国体制内财政保障,与体制外的土地资产保障。

计划经济的社会保障,大多已经破产了;民主普选的财政保障,现在无论是发达国家,还是发展中国家,都债务高企,难以为继。

中国现在的社会保障,虽然很不公平,也不完善,却是成本较低,效果较好的社会保障。

如果仅仅从社会保障来看,很多左派是想回到计划经济的社保体制,右派是想奔向民主普选的财政社保体制,现在来看,这两条路都是死路。

计划经济,固步自封,过于僵化,必然形成特权阶层,最终只能崩溃,而以选票换取社保,必然民粹兴起,难以发展,而且债务只能越滚越大,基础建设难以大规模实施,这对于发达国家,还可以勉力支撑,而发展中国家,只能沦为永远的发展中国家。

文明的根本,就是生产方式与生活方式,而社会保障就是维系生活方式的底线。中国在生产方式上,难以超过西方文明,因此,中国只能在社会保障方面,走出一条新路,通过资产保障的统一公有配置为主,和生产服务的多元开放竞争为本,开创新的制度。

这种制度,通过资产与生产的二分法,统一又多次元的社会结构,结合了社会主义计划经济,与资本主义市场经济的长处,遏制特权寄生,和资产食利阶层,促进劳动和创新。

家园 揍都揍了,走又如何

英法都被第三世界揍过,只是在某件事上跟着走 也不算丢人。

英法还竞相加入第三世界的丫头行呢,也没见怎么丢人啊?

第三世界穷是穷,可惜是一人一票,英法再牛也没十几票。

就算把英法那几票去了,中国照样恢复常任理事国,第三世界还就是这么牛。

家园 如果按照“实践是检验真理的唯一标准”, “先富带动后富

,最终实现共同富裕”就是一个彻头彻尾的谎言。

“让一部分人先富起来”,现在已经达到了,可是先富起来的那部分人愿意让其他人后富么?共产党可不要忘了自己承诺的“最终实现共同富裕”,否则就是对人民的背叛!

毛主席说过,马克思主义的道理千条万条,说到底只有一条:“造反有理!”马克思用剩余价值说揭露了资本家剥削的秘密,工人造反就理直气壮了。先富的人是如何致富的?如果不能实现共同富裕,先富们的原罪就永远不能洗清,共产党就有了被老百姓打倒的理由。

家园 介石非界石哦

蒋介石的名字来自《易经》。“豫”卦,其卦辞为“利建候行师”即有利于建国封候和行军作战的意思。根据《彖传》“一刚应五柔而志于上行,顺理而运动”。豫卦的六二爻辞:“介于石,不终日,贞吉”。《彖》曰:“不终日贞吉”以中正也。

这爻辞彖辞的意思是:心志操守,坚如磐石,不终日沉迷于享乐,是最吉利的。原因是因为能居中得正。

家园 无视毛邓的区别无济于事。邓的水平和常凯申同一层次。

否则的话,那么多黑毛的言论都是从天上掉下来的?“严重的政治错误”甚至在毛的纪念日都不忘说,这是怎么回事?说瞎话也不能这么说啊。

“我们不能再退了”,嘿嘿,之前为什么一直在退?难道看不出美帝是个什么货色吗?为什么一定要退无可退才说这句话?

从这点上来说。邓的水平和常凯申同一层次。而常凯申,谁都知道他和毛泽东是对立的。

家园 实践的结果才是检验真理的标准

实践的结果才是检验真理的标准。

“实践是检验真理的唯一标准”,本身的意思就是:按着他们的要求(实践)去做就是坚持真理,结果本身并不是真理,实践即真理。

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