主题：【讨论】忙总再现江湖了 -- 大山猫

把你身边的土地情况跟大家讲讲吧。我一年总有一段时间在田间跑，看到的情况整体是非常不乐观的，土壤长期的高强度耕作、污水的灌溉、工业污染物的污染、其它问题（如我认为草甘膦等除草剂的长期高密度使用对耕地有大的不利影响，这个是个人观点，我查不到数据支持，没人做我国耕作模式下的长时间、大尺度的调查和实验，我一直在想如何设计实验，呼吁科研人员在大田进行长期实验，确定其影响）等都对耕地造成了严重的影响，包括肥力下降、粘性下降造成缓慢沙化和水土流失、透气性和蓄水性能下降等诸多问题。

请参考2014年，国土部发布的 “关于全国耕地质量等级情况的公报”，见http://www.moa.gov.cn/govpublic/ZZYGLS/201412/t20141217_4297895.htm，其中提到我国土地经过这些年的耕作有诸多问题，如“三大”，中低产田比例大、耕地质量退化面积大、污染耕地面积大。调查结果显示，我国现有耕地中，中低产田占耕地总面积的70%。粗放的耕作方式，特别是化肥的过量施用造成耕地质量的退化，目前我国耕地退化面积占耕地总面积的40%以上，南方土壤酸化，华北平原耕层变浅，西北地区耕地盐渍化、沙化问题也很突出;全国耕地土壤点位污染超标率达到19.4%，南方地表水富营养化和北方地下水硝酸盐污染，西北等地农膜残留较多。

另外，东北土地经过多年耕作也发生了退化，黑土层正在逐渐变薄。据农业部统计，目前东北大部分耕地黑土层厚度由开垦之初的80～100厘米下降到目前的20～30厘米；土壤中有机质由开垦之初的3%～6%下降到目前的2%～3%。

再请参见2014年环境保护部和国土资源部发布的全国土壤污染状况调查公报：http://www.zhb.gov.cn/gkml/hbb/qt/201404/t20140417_270670.htm，大量的土地被重金属等污染，这种地块面临着废耕修复，就是种了粮食，谁敢吃？

我不知道动不动说增产百分之多少的底气从哪里来。农业受气候的影响非常大，就算生物技术育种、常规育种、新型化肥等能够对粮食产量提供一定支持，我认为如果不给耕地给予足够保护，仍然以现在的速度和方式破坏和污染耕地，几十年后，起码我们自己的粮食产量真的是大问题。增产需要的成本真的太高了，不是说说就能增产的。

一、耕地质量问题。

现有高产耕地，根本不存在肥力下降问题，而是不用化肥就根本没肥力的问题。从来不存在施用化肥造成耕地质量退化这件事，现有高产良田你不用化肥试试。

二、农民耕种品种问题。

对农民来说，是否高产并不是第一选项，是否能赚钱才是第一选项。我不知道袁隆平的杂交稻是谁在吃，反正我们这没人吃。而且从总产量来说，我国的粮食生产已经大大超过了我们的需求，这导致粮价不可能升高，低规模的种粮无利可图，这才是制约粮食生产的根本因素。

三、污染问题。

其实就是农用水源问题，这个确实问题很大，而且在最终产品上看不见摸不着。只能寄希望于国家对环保越来越重视从而改变这种情况了。

所以，实际上，你所说的内容放在三十年前，也是一样的。但我们的粮食产量不还是越来越高吗？

不知道你所在的位置，不好评判。但是全国一盘棋来看，未来的产量不会越来越高，以前的迅猛发展，粮食产量和发展给了太多人飘忽的感觉，有这种会越来越好的感觉正常，但是现实是残酷的，如今对农产品的药物残留、重金属残留等一系列的标准加上去以后，今后很多的田块都要废耕修复，包括一些一定程度沙化、保肥能力下降的天地，这会造成可耕地的绝对值减少。当然会有新耕地开垦出来，但是能有多少呢？不能乐观啊。

全国大范围来看，耕地质量退化的问题是实际存在的，是不争的事实。只不过如果你在的地方耕地比较好，年年上化肥，年年产量差不多的话，根本感觉不到，比如报告里面的1-3类田块，但是这类田块非常少，全国也就那么几亿亩。

我同意你说的农民对品种的选择，我到任何地方都先找种地的聊，其实农民想法很简单，第一看有没有钱赚，第二看种起来省不省事，然后在两者之间活动取平衡。现在农民解放了，很多人根本不在乎产量，种上就走，熟了来收。最在乎的我所见的只有东北的租种户（几百、上千亩种的），向去年天气给力，大丰收，效益就好。

粮价上不去原因太复杂，不愿多说，根本原因是国家不能让主粮价格太高。但是有苗头和趋势，是已经出现有机蔬菜、大米、面粉的概念，你去超市看看那个价格吧（就是猫爸虎妈里给小孩吃的蔬菜那种，他们还没给小孩吃有机大米，也很贵）。如果未来放开，准许商家标记所有农产品是否上过化肥、打过农药，那么这类产品价格会继续高歌猛进的。价格上不去有国家原因，国家每年都出台主粮保护价，因此是个伪命题。

我国的粮食生产已经大大超过了我们的需求更是个虚假现象，每年进口多少粮食可以去查数据，很容易。

在全国耕地的现有整体条件下，未来的产量可以这么估计，将2000年到2014年的产量做平均，未来每年产量在这个基础上做5%的上下浮动，主要是看不同年份的天气原因。这个是比较乐观的算法，要是国家发力要修复土地、极端天气出现的频率增加、耕地保有量继续下降，那么产量再减。

做土壤修复的研究者有福啦，看到的消息说，从今年起会有大笔的经费投入到这个领域。

可惜好些年没去过

抽空找几个熟悉的人打听打听

前阵子听几个人说，在北京看风向，路子都是奔着收入扁平化走的。具体怎么样，语焉不详的，我不是很清楚。

远离中心就是不好啊。

不过长住那里还是算了，那种大街上卖烤地瓜的都会嘱咐你一声为老百姓说话的环境，容易让人忘记自己是谁。

请问有链接吗？想了解了解

一时不好找，建议到douban看讨论，另外有全集

http://www.douban.com/group/542139/?ref=sidebar

外链出处

从团系直接去做省级领导。河南艾滋村的事他装聋作哑，当时只觉得他应负责任，现在想明白了实在是他无能。

自然资源价格快高，被人掐了脖子，才是根源。

关键，这2个定价权都不在中国手上，中国赚的是差价。原料大降照样有办法玩死人

苏联给中国的经济建设贷款总共十几亿。中国每年财政收入是几百亿。

而是与一定卢布相对应的“物”，是中国没有的或稀缺的“物”。这个“物”既包括实物，也包括技术和管理。你说重要不重要？

实物来说50年代后期一年的进出口额都是几十亿。

发动大跃进时苏联还没有撤走专家。