西西河

主题:缅甸局势简评 -- 种植园土

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家园 感觉你是恨不得中国和整个世界为敌了。

以前抱朴仙人有个帖谈南海的,提到有台湾专家建议中国的海洋边界应该划到暹罗湾。仙人感慨:“您这真是怕我们和邻居打不起来啊”

您的这种想法和这种人类似,表面看是为了中国利益,实际上结果却恰恰相反。

今天中国大张旗鼓说公开支持外国的汉人,明天土耳其支持东突,后天蒙古支持内蒙的蒙古人,朝鲜韩国支持东北的朝鲜人,俄罗斯支持俄罗斯人,哈萨克斯坦支持哈萨克人,我们怎么办?把他们都灭了?

缅甸的汉人被欺负了,所以中国要出手,那其他国家的汉人受欺负了,是不是也应该出手呢?

旧金山的黑社会被警察扫荡了,是不是也应该出兵关怀一下?别说我们现在还没那个本事,就算将来MD退了,我们带着10条航母做了世界警察,全世界那么多大大小小的唐人街,都要搞成独立王国?全世界有汉人的国家不是人人自危?

不干涉内政就像不睡别人老婆一样,基本原则是不可以公开破坏的。偷偷干了也就算了,敲锣打鼓昭告天下了,以后谁还和你做朋友?

通宝推:我看看,mingong,白桦树的眼睛,黄世仁,国林风,任逍遥97,途人,tanhuan,
家园 这正义没有办法出来主持!

就像WW受了委屈一样,他会找同是华人的兔子来主持公道么?果敢人和英美走那么近,我们为什么还要去罩着他们。让缅甸人统治也好,真是有人道危机了再出手主持正义也不晚。

家园 对于缅军,中国边境边上5公里内不允许使用飞机和重炮就行了

原因很简单,缅军3月20日使用的燃料空气炸弹,一次可以毁掉大半个村庄,可以杀死几百人(实际伤亡数字仍没有可信消息),比3月13日的炸弹厉害多得多。

对于新华社记者,拿缅军的钱搞有偿新闻可以,但是造谣不要太低级。佤联军压根未出席停火会议(不论是作为签署方还是观察员),这样的基本事实就不要再去造谣了,否则是彻底送脸下乡。

另外最好不要用纯文科生,起码要学会乘法。

本贴由【新黄瓜】于2015-03-23 10:46:11发表。该贴仅代表【新黄瓜】个人观点。

第一,缅军这次和KIA和彭家声部的冲突,规模没有超过30年前和缅共人民军的战争。这次是冲突,上次是真正的内战。

第二,缅军编制小这个是事实,30多年前也是这样,大部分营不到300人,这是因为在热带丛林山地作战,必须是小规模部队,大部队展不开。但即便如此,当年人民军和缅军作战,歼灭1、200人,击毙一个营长,就是一次大捷,足以瓦解进剿。

第三,有些博客说缅军这次出动50、60个营,简直是笑话嘛,50个营作战兵力就差不多10万了。

50*300算出10万也真是奇葩。就按每营300人,总共才1.5万吧?何况缅军吃空饷很厉害,官多兵少,每营实际兵力往往不过100多人。

家园 只看利益不看立场的原因不过是现在这些人自己没有立场

政策的执行者没有理想,没有立场,只看利益,那出来的自然是这样的结果。就像中管部的不给力是因为这些人就是这么傻?只不过是聪明过了头,恨不得谁上来都能拿出投名状,什么变迁都不影响自己的位置。

家园 主持正义?具体怎么做?

华人受到歧视,中国政府主持正义,所谓替天行道,谁还敢废话啰嗦?

这是内战,是政治上谈不拢造成的内战,缅甸的少数民族武装,都是历史造成的,和种族歧视无关。现在没人对中国废话啰嗦,那是中国没有出兵。如果中国出兵缅甸,你再看看会不会有废话啰嗦?没有西方列强的干扰,中国直接占领缅甸都没有问题。

中国的一向政策就是鼓励支持华人在海外落地生根, 何必非要回归祖国?

既然没有领土要求,那么中国的利益何在?你要保护果敢人,现在逃到中国的几万果敢人不是都安全了吗?再说缅军去果敢是打果敢武装的,不是屠杀平民的。除非你拿出缅军屠杀果敢平民的证据,否则中国出兵果敢的理由何在?

家门口的有强大民意支持的利益都不能看住

个别人的意见不能算强大的民意,更何况民意不代表正确,民意也有错的时候。至于利益么,我实在看不到出兵缅甸对中国的利益有什么帮助。

我可以相像,如果中国出兵,缅甸将不得不倒向美国。到时候整船整船的美国武器就会运到缅甸,中国从此就和缅甸耗上了。与此同时,为了反对中国的侵略,中东的石油,澳洲的天然气,巴西的铁矿就运不到中国了,出口欧美东南亚的集装箱货轮也被阻隔了,国内的经济就走下坡路了,外资大规模撤离,国内大规模失业,物价飞涨,到时候就可以说是民怨沸腾了,这时候也许唯一的好处就是雾霾消失了。

中国不明不白的摊上这么个糊涂战争,丢弃了发展的大好势头,谁最高兴看到这个结果?

最后,你到底想让中国怎么做?

通宝推:gzpi,
家园 很简单,不要继续出售thermalbaric炸弹

给缅甸,这样的东西是大规模杀伤武器。已经出售的,要限制其不允许在中国边境附近使用。

1)果敢名义上是属于缅甸的,中国和缅甸是邦交的国家,如果中国不支持缅甸政府,却支持反政府武装,这样做道义何在?

国际法那一条规定邻国必须支持政府军打击反政府军的?相反,作为负责任的邻国,道义上允许制止任何一方打击另外一方,这就是所谓的维和。维和可以考虑利用联合国的名义,也可以考虑其它名义。

2)楼主拿尚未证实的燃料空气炸弹来喷中国政府,这合适吗?你起码也必须等到消息被证实后再喷吧。

缅军使用中国产250公斤燃料空气炸弹铁证如山。有大量照片,自己去搜。

3)果敢为什么不公投加入中国?想得到中国的帮助,起码也得有所表示吧?这样中国也师出有名啊。在这种情况下果敢还不开口要求中国的帮助,这里面藏着什么端倪?

你前面刚说不干涉内政,后又让别人求着你干涉内政,这是自拉自吃?

4)海洋石油981目前正在缅甸海域进行钻探作业,联系到中缅石油管道,由此看来中国也不是白白援助缅甸政府的,这里面存在着利益交换。如果不懂得权衡利益,何来奢谈民族复兴?

你怎么知道不利益交换,或者换种方式交换,就会失去这些合同呢?附近其它国家谁有981呢?再者981是勘探平台,不是开采平台。赚钱赔钱还不知道呢。另外,如果赚钱,缅甸经常出尔反尔,你就一定拿得到?

通宝推:puma2011,
家园 俺觉得局势已经很明朗了

既没有黑钱,也没有内奸,更没有利益集团干扰决策。真相很简单很残酷,只不过很多人一直拒绝相信:

其实就是586亲自在下大棋,TG一直站在缅甸政府一边,从来没有摇摆过。。。

在论坛上骂是没有什么用的,586这个大棋下得怎么样只能等着看戏。586够冷血,也许这算好事儿。道义跟复兴八杆子打不着,缅因号上那么多冤死鬼呢。不过对于被牺牲的果敢民众就不是什么好事了,海外的该想想如何避免类似的“牺牲”发生在自己头上。。。

通宝推:CaoMeng,墨虎,遥仰凤华,
家园 人道主义这个大旗

普世价值这样的大旗我们当然会举。

有多少华人当上了缅甸领导人? 没有,当然是歧视。只要你不带偏见去缅甸,歧视到处都是,可谓非我族类,其心必异,缅甸对华人的歧视能让你七窍生烟。

一方面歧视,另一方面军事镇压,中国当然不应该允许。

停火,人道援助,战争罪行调查,手段花样百出。只要不打仗,靠中国的经济实力,慢慢就可以拉拢军政府中的部分人,攻势自然瓦解。

通宝推:种植园土,
家园 这个我完全不相信

柴母知的穹顶之下还有人说是习的本意呢。后来呢?脸打得肿得象猪头了吧?!

如果说中央的本意是缅北地面安静,不要打打杀杀。这个我有点信。毕竟中国希望继续埋头发展。

但这个本意最多算个良好的意愿,实施上没有任何意义,因为在具体执行上,存在两派意见,一派是在下缅甸拥有大量利益的权贵资本,主张继无偿援助或赊销缅甸大量武器,甚至作为缅军打击北方的铁砧,后勤上断绝缅北民地武后路,让缅族军阀统一缅北,这样中国和缅甸可以集中精力共同发展经济。(题外话,这一派也就是wxmang所说的“中帝国主义派”。我以前一直在开拓海外市场,是比较早意识到这些所谓的“中帝国主义派”存在的根本问题的,当时和忙总还有争吵,惹得忙总以为我对他本人有意见,或者我本人混得不好,发泄情绪。其实我对wxmang是非常钦佩的,才智不说,他的勤快有谁能比?)

然而,这一种观点有两个大错,一是缅军太废柴,政治太腐败,做法太残暴,在种族灭绝的压力面前,北方民族宁死不屈,缅军根本不可能统一北方,北方战祸反而会绵延不绝。果敢今年的坚决抵抗和人民群众踊跃参军已经验证了这一点。第二,缅甸统一之时就是联合美帝对付中国之时。因为远交近攻符合他们的民族利益。中国赊销的军火都会成为坏账、在下缅甸的投资都会成为坏账。建得越多,赔得越多。

另外一派观点是要维持现状。云南省地方政府应该持此观点。为什么呢?缅军每次动武,都会造成数万甚至数十万的难民,云南省做了大量预先准备工作,花费大量资金,仍是搞得焦头烂额。其次,云南省的官员(或利益相关方)在缅北矿山、森林、玉石、农作物替代种植是有利益的。缅甸军阀从克钦抢了翡翠矿,克钦这次就铁了心和缅军死磕,不仅给果敢枪炮和后勤支援,克钦部队是直接介入战斗的。我相信一些云南人也是对缅甸抢此矿不满的。第三,缅甸军阀把扩散毒品作为灭绝北方各族人种的重要手段,大肆种植毒品。果敢2009事件之后,毒品赌博问题均严重数倍,云南对此十分头痛。

云南的地方利益是被权贵在下缅甸的利益压制的。但是,云南的地方利益又符合中华民族的长远利益,而权贵利益则是对中国长期国家利益的出卖。那个油气管道的作用被夸大了。如果没有印度洋制海权,那条管道也是随时可以掐断的。如果中国保持强势,不支持缅甸统一也可以继续使用该管道。

这次王毅来到云南,是代表北京的权贵资本压迫云南地方利益作出让步。所谓的一路一带桥头堡,对云南没有任何意义。如果修条公路,云南地方还能沾点光吃点肉,修铁路勉强喝点汤,油气管道连汤都喝不上,配合得不好还是天大的错。所以只有采用高压,云南地方利益才会做出让步,所以很容易理解云南官场此次被反腐修理得最惨。

通宝推:五藤高庆,yiwensilan,诸法空相,破鱼,积吉,陈王奋起,卢比扬卡,发了胖的罗密欧,被明月兮佩宝璐,浣花岛主,
家园 如果你的消息属实,中央的屁股坐哪边应该很清楚了

新华社的记者在给缅政府军写软文;中国的外长在做云南省的工作; 中国向缅军出售了大杀器而之前各民地武并不知情,这可能是最近的新买卖。

综合上面几条,共军对缅甸政府军的支持力度可离“中立”差了好几条街。

还有,puma2011发了这个帖子:

缅甸通过云南给老街缅军运送补给,大中华帝国严守中立 [ puma2011 ] 于:2015-03-22 10:33:26

http://www.ccthere.com/article/4104776

如果消息属实,这哪里是中立,直接算是助战了。

如果这些消息全都属实的话,中央的屁股坐在哪边,不是一目了然了吗?

我拥护中央的决定,如果中央决定假缅军之手,用中国造的大炸弹狠狠地炸美国的走狗克钦和克钦的走狗老彭, 我坚决拥护。

美国的走狗里面也有不少华人嘛, 难道仅仅因为他们是华人,就不杀了? 在朝鲜战场上的那个“别开枪,我是中国人”的美军华裔军官,你觉得应该怎么对付他? 老彭既然当了克钦的狗,就要有死在中国造大炸弹之下的心理准备。

家园 瞧你们还在吵,其实就是天朝实力不足,五毛又要装,

而有人不厚道,非要扒底裤。

家园 问题是

老彭的原罪首先在于他是缅共余孽,我认为他这个出身注定了他不可能真正获得美国信任。美国人不可能真正信任一个毛泽东时代中共培养出来的军头。克钦则是缅共的前盟友,现在缅共余孽的后盾。

真正美帝信任的4家走狗都已经和缅甸军政签了停火协议。没签的都不是严格意义上的走狗。也就是勐腊、克钦、佤邦、果敢都不是美帝走狗。

是不是这些民地武就纯洁呢?他们都是代表本民族利益的军阀。世界上没有纯洁的军阀。美帝会利用他们,他们也确实可能会被利用。但这种相互利用勾心斗角是和当走狗不同的。走狗是100%要听话的,而北方民地武是在不危及自身生存的情况下,有可能听美国话,也有可能听中国的话。

通宝推:yiwensilan,陈王奋起,海峰,
家园 把实力改为能力,其余赞同
家园 不仅有炸弹,还配上飞机了。

ISLAMABAD: Pakistan has clinched the first export deal for its JF-17 Thunder fighter jet. According to Defence Ministry officials, Myanmar ( Burma ) has finalized an agreement to purchase JF-17 from Pakistan.

JF-17 Thunder is a multi-role fighter jet jointly produced by Pakistan and China. Various countries including Nigeria, Bangladesh, Tajikistan and Myanmar had shown interest in JF-17 that costs much less than the other fighter jets of the same class such as the F-16 and the Eurofighter.

The details regarding the number of **es to be bought by Myanmar and modalities of the agreement have not yet been revealed. ( Web Desk )

家园 你这是曲解词义。

你前面刚说不干涉内政,后又让别人求着你干涉内政,这是自拉自吃?

我前面说了不干涉内政了吗?我是说可以支持邦交国,但不要支持邦交国的反政府武装,这是没有节操的行为。这个是常识,可笑你不懂这个道理,另外你将邦交国和邻国这两个概念弄混淆了。

后面我只是质疑果敢的动机,我觉得果敢没有向中国靠拢一定有原因的,这和干涉人家内政是两回事嘛。

有观点说观点,你喷什么?一点不同意见都不能容纳。什么是自拉自吃?真没教养。

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