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主题:【讨论】对中国雾霾形成机理的一种看法 -- 给我打钱87405

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家园 【讨论】对中国雾霾形成机理的一种看法

话不多说,大家自己看,都能看懂。

外链出处

家园 这到目前为止我看到的最有说服力的一种观点

通常来说,国内学者大多基本沿用西方思维,从大气环境入手研究雾霾的成因,有些学者甚至是先有论点,后有论据。顾为东的研究,对大气研究解释不了的一些“反常现象”进行了分析,仅此一点就值得点赞。对氨氮的挥发在实验室里进行了还原,结论令人信服。当然,这只是我一个门外汉,从研究的态度和论证的过程来分析这个结论的可信度,到底对不对,我没有发言权。

说句题外话,如果顾为东的这个研究结论是对的,未来会出现更糟糕的情况是不难想象的。

家园 看完了,很有意思

不过有个疑问。照本文说法,养分的来源主要是被化肥污染的土地,养分也是微生物繁殖的四大条件之一(其他三个是温度,湿度和空气),而农村的土地污染肯定大于城市,由此可以得出结论,就是农村和郊区的雾霾情况应该是大于城市的——可这个结论违背我们的常识。不知应如何解释?

家园 农村的雾霾究竟如何?

农村的雾霾究竟如何?这一点没有得到论证(这其实也能反映出来思维定式的干扰)。

我个人了解的情况,“据说”现在农村雾霾也不小,“常识”也许只是以新闻报道和个人相对较小的活动区域(包括空间和时间)为素材来源。

另外,顾为东的研究并没有否定大气污染物。总而言之,我们大部分人对雾霾的认知还是比较表象而且“宏观”的。

我个人所见,如果能加上细分区域的对比数据就更好了,这不是简单的pm2.5数值记录,应该还包括尽可能丰富的观测点的空气采样,但一个课题研究组恐怕没有这个实力来完成。

当然,最好的是能建一个实验室,尽可能的还原在多种因素影响下的雾霾形成过程。

家园 很漂亮的假说

记得我见过解说这种昼夜反差的一种说法是半夜偷排加剧。

家园 【商榷】文章中罗列的微生物中,繁殖最快的

几种微生物,如大肠杆菌、乳酸菌,都是厌氧型的。而作者提出的大气中微生物繁殖条件分析是

物体悬浮状态接触空气面积最大,是吸附在凝结核表面的微生物获得充分氧气。

这样看作者只是将有关信息收集在一起,关联起来,但没有进行实验证实。简单地请教一个微生物学家即可知道如何设计相关的验证实验。

家园 先假想再实证也是常见的分析法

顾为东这篇论文,逻辑推理在里面占比较重,严格说是一个理论构想,的确需要实证。

但是,跨领域、多学科联合攻关,并非易事。我个人以为,要拿出实证,经费、人手都是问题。虽然现在治理雾霾说得很热闹,但就我能看到的相关论文来看,我还是很想说“呵呵”两个字。

家园 仅仅是个理论构想没有问题,但作为学术文章

发表,之前一定要做足相关的资料检索、收集。关于空气中悬浮微生物的文章很多,也包括颗粒污染物上附着的微生物的研究。如果顾得微生物能够在空中大量繁殖的理论可以成立,那生物武器可不是一般的大规模杀伤性武器了。也就是说作者稍稍多做点功课,就知道其假设理论不成立。就更不要说文章中其它不靠谱的数据了。

顾做的研究真算不上是科研,能发出来说明该期刊的评审很有问题。

家园 哪些数据不靠谱?请明示

空中大量繁殖需要很多条件,这一点在文中说得很清楚。

但的确没有建立模型,把相关因素全部加进来进行分析。当做一个理论起源没有太大问题,只是根据过往经验,我猜测目前看的版本是节选的。

顺带说一句,个人对学术范很是厌恶。

家园 能否解释一下什么叫学术范?我还是头一次听说。

仅仅将之前别人发表的数据摘录过来,没有自己的验证就发表,这不叫科研,叫信息收集整理。而且他的整理也很有问题,只捡对自己观点有利的资料。

举一例他不靠谱的数据:

但PM2.5浓度300-500mg/m3是对人体的直接危害远低于欧美国家。
首先单位弄错了,是微克,不是毫克单位。如果是300-500mg/m3情况,电影院里大屏幕上都放不出任何画面。其次,如果在国内污染是300-500微克/m3情况下,欧美国家的污染在30-50微克/m3,他如何得出“对人体的直接危害远低于欧美国家”?

家园 日前从北京到广州做过一次高铁

我的感觉是从北京到长沙这么长的距离上,农村的雾霾连绵不绝. 惊讶之余, 我倾向于相信雾霾形成另有原因

家园 你说得对,这里单位的确错了。
家园 我查了一下作者简介

顾为东,头衔是国家”973”计划“大规模非并网风电系统的基础研究”项目首席科学家……对这个首席科学家的含金量没有概念。

文中提到跟雾霾跟新能源应用比例正相关,但根本没有展开,这很奇怪,不展开论述实际上没有必要出现在文中,所以我才有这是节选的推测,而且我推测很有可能不是他本人节选的,是编辑整理的。

家园 我想起了美国1935年的黑风暴

3天横扫美国2/3国土,资料说刮起3亿吨尘土,难以想象。

家园 从你的介绍看,顾的专业与微生物领域差

的很远,与环保(雾霾形成)、环境健康的领域也不直接相干。他不与相关专业人员合作,就在其它领域提出一套新的理论。有点类似我找比尔。盖茨建议Window10该怎么做。

所以我无话可说,连直接拍砖的兴趣也没有。

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