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主题:世界第一大化肥生产国苏联,完败于包产到户30年的南斯拉夫 -- mcpssx

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家园 世界第一大化肥生产国苏联,完败于包产到户30年的南斯拉夫

我再给大家一个被掩盖的历史真相,就是人民公社派经常扯淡的化肥,历史事实是这样的。

1981—1982肥料年度,苏联化肥产量为25.497Mt,占世界总产量的21.45%;美国为19.772Mt,占16.63%;

再看,经常扯淡的农业机械化如何如何,

联合收割机:苏联11.3万台,美国3.18万台 苏联是美国的355%

拖拉机:苏联55.7万台,美国27万台,苏联是美国206%

再说石油,苏联就是不缺石油,苏联长期是第一或第二出口国

苏联石油出口量居世界第二位,仅次于沙特阿拉伯,1979年达15,400万吨。除东欧外,西欧国家是苏联石油出口的主要对象。

苏联缺的是什么?粮食

苏联有土地、石油,机械、化肥,结果搞成农业那个样,这不是人民公社集体农庄体制问题是什么?

我们再看一个正面例子,就是南斯拉夫,这个就不能像公社派瞎扯到什么工业积累,化肥积累,南斯拉夫恰好是前苏联时期坚持包产到户的社会主义国家。

南斯拉夫历史也走过一个弯路

1948年5月。苏共中央致信南共中央,批评南“土地没有国有化”、未实行农业集体化、“城乡资本主义成分正在增长”,并于当年6月将南共从“共产党和工人党情报局”开除。在这种强大的国际压力下,1948年7月召开的南共劳五次代表大会和1949年1月召开的五届二中全会,都决定要加快农业合作化步伐,南共五大通过的纲领曾指出,“必须对农业进行社会主义改造,这是挽救农民最终摆脱资本主义剥削、贫困和破产的唯一道路和方式”。南共五届二中全会的决议则指出,“迄今,各种形式农民劳动合作社的发展和在这个方面所取得的成就都 表明,我国的劳动农民准备和能够利用各种形式的合作社,来推动农业的发展”。按苏联的模式进行农业合作化,从而“农民劳动合作社”的数量猛增。

结果是这样的

由于农民劳动合作社数量的激增和管理不善,以及由于对农产品实行“义务征购制”,严玉挫伤了农民的生产积极性,加上自然灾害尽;影响,导致了整个农业的大减产。据统 计,战后到1952年的时期里,整个农业生产比战前的水平还低;1952年,农业总产值仅相当于1939年的75%。

好嘛,每当集体化,就必然发生“自然灾害”,似乎无一例外,苏联如此,中国如此,朝鲜如此。

好在南斯拉夫,猛回头。

在1953年~1954年的一年内,即改组和解散了80%以上的“农民劳动合作社”,其户数和土地减少了80%以上;1956年,全国仅保留了704个“农民劳动合作社”,仅占全国耕地总面积和农户总数的1.5%,到1965年,全国仅剩下14个“农民劳动合作社”。

根据苏东所1987年的文章说

第一、个体农民所有制占绝对优势,其消极面日益明显。据统计,个体衣户占耕地面积的83%,牲畜总头数的85%(标准头数),拖拉机总数的95%,农业劳动力总数的95%。

其二,纯农业户不断下降。在农村中,兼业户的不断增多,

第二、农业劳动者合作社处于停滞状态。据1976年颁布的《联合劳动法》规定,这种合作社是,个体农民将其劳动、土地、 生产资料以及其它资金联合起来,共同进行农业生产的组织。合作社有自己的资金和土地,有专门的管理机构,并按计划有组织地进行生产,是一种相对稳定的合作经济组织。

  但是,在南斯拉夫条件下,个体农民更多地是希望与社会所有制经济组织,保持一种松散的合作关系,而对直接加入农业劳动者合作社则兴趣不大,有的个体农户甚至将士地质量差或便经营的地段,作为股份入了合作社,而自己却耕种着未入社的优质土地。

结果有多消极呢?

近40年来,南斯拉夫农业取得了举世公认的大发展,农业总产值年平均增长率为2.9%,按人口平均的农产总值年平均增长率为2%;其中1957年~1960年,年平均增长率分别高达10.8%和9.8%。目前,人均食品热量达到3500多/卡路里,成为世界上人均热最最高的国家之一。生产的农产品自给有余,每年都有一定数量的农畜产品出口,1983年出口谷物达150万吨,并成为农产品净出口国。农业的快速发展,有力地促进了整个国民经济的全面发展。

两面一对比,人民公社就是个淡,以前有些公社派本着耍赖的法则,说中国后来发展都是因为化肥啊农机啊,那么苏联、南斯拉夫都是90年前的对比,这应该足够说明问题了吧?

总的来说,人民公社根据苏联经验证明,就算你石油多,化肥多,农机多,还是坏的就饿死几百万人,好一点的就是饿不死吃不饱,耗费大量黄金和石油外汇,大量进口外国粮食,妨碍国家工业化。

事实也证明了,现在农村实行自己选举,没有集体组织,一样吃得饱。大家吃的好好的,没有谁排队买面包吧?

通宝推:金口玉言,feebe,野芹,
家园 俄罗斯进口粮食是因为还在搞集体化么?
家园 赫紫阳的改革怎么就被你们当成坏典型了。

要不要条条对比,赫鲁晓夫的农业政策是更接近人民公社还是包产到户。莫非真相是五卢布们在背后破坏改革,破坏粮食生产,差点让苏联人民饿死三千万,该都拉出去枪毙五分钟。

赫鲁晓夫改革的内容

一.农业方面的改革

赫鲁晓夫在执政期间,对苏联经济进行了广泛的改革和调整。

长期以来,苏联只注意重工业的增长,忽视农业的发展,甚至掩饰农业方面的严重问题。苏联曾宣布1952年的谷物产量达到13,000万吨。马林科夫在党的十九大上宣称:“农业问题永远彻底解决了。”实际上,这一年只生产了9000多万吨粮食,1953年又降为8250万吨。苏联1953年的人均粮食和肉类的产量只有432公斤和30公斤,比革命前1913年的540公斤和31.4公斤还要低。农业的落后既影响了人民生活的改善,也妨碍了整个国民经济的发展,成为亟待解决的问题。

赫鲁晓夫的经济改革正是从农业开始的。1953年9月,他在党中央全会上作了《关于进一步发展苏联农业的措施》的报告,指出农业的基本问题在于违背物质刺激原则。根据赫鲁晓夫的报告,苏联政府采取了一系列措施来减轻农民的负担,取消不必要的国家干预,刺激农民的生产积极性。首先,提高农产品的收购价格。过去,集体农庄每年要向国家义务交售一定数量的农产品,其价格低于成本。1958年6月,政府取消这种义务交售制,把它改为农产品采购制。从1952年到1964年期间,国家收购各种谷物的平均价格指数提高了7.48倍,收购畜产品的价格指数提高了15.69倍。农民收入大幅度增加。其次,改变计划体制。1955年以前,国家下达的生产计划指标多达280项,详尽规定各种农作物的播种面积、播种时间、技术措施、收割期限、产量等等,限制了广大农庄干部和庄员的主动性和积极性。1955年起,国家放宽对农牧业的生产管理,只下达国家收购各类农畜产品的数量指标,农庄有权自行安排生产。但是,这项决定没有得到认真贯彻,国家仍不时干预农庄的生产安排。第三,鼓励庄员发展副业经济。国家允许庄员拥有自留地和饲养一定数量的牲畜。1946年后,政府为督促庄员把主要精力用于集体生产,不断增加自留地的农业税额,并规定产量愈高税额愈多。农民不堪重税,纷纷砍掉自家果树,杀掉喂养的牛猪。副业生产日渐缩小。赫鲁晓夫上台后,立即改变收税办法,由按产量改为按自留地面积计算税额。同时,降低自留地的税额,免除私人果树、奶牛的实物税。1954年6月,废除自留地的义务交售制。1958年1月,取消副业的义务交售制。在政府的鼓励下,副业经济迅速发展。苏联2000万农户中原来大约有四分之一农户不养奶牛。到1959年,几乎每个农户都养了奶牛。此外,城镇居民还养了350万头奶牛。全国牛奶产量明显增加。几年内,羊的头数增长了一倍,猪和家禽的数量也大大增加。果园又兴旺起来。私人农产品的销售价格从1954年起开始下降,农贸市场日趋繁荣。

为了扩大谷物生产,赫鲁晓夫提出开垦荒地的办法。1954年2月,党中央全会在听取了赫鲁晓夫的报告之后通过决议,决定在哈萨克斯坦和西伯利亚大规模开垦生荒地和熟荒地。从1954年到1958年的五年期间,政府为开荒投资67亿卢布,动员数十万志愿者到东部地区安家落户,共开垦出4000万公顷的土地,大约是全苏耕地的五分之一。垦荒运动在初期取得了明显成果。1958年,苏联农业丰收,垦荒区共收获谷物5850万吨,占当年全苏粮食总产量的40%以上。然而,特大丰收也带来许多新问题。由于缺乏足够的卡车、人力和粮仓,由于道路坎坷不平,未能在冬季到来之前把荒地的庄稼全部收割完毕,还有大量粮食在运输途中、在储存过程中损失掉。60年代初,由于垦殖方法不当,垦荒区风沙侵蚀日益严重,几十万公顷新开垦的土地被破坏。赫鲁晓夫时期,没能把垦荒的成果真正巩固下来。

1958年2月,党中央全会根据赫鲁晓夫的报告,通过了《关于进一步发展集体农庄制度和改组机器拖拉机站的决议》,决定将拖拉机等农业机器卖给集体农庄,并将机器拖拉机站改组为机器修配站。这项决定受到农民欢迎,它有利于消除“在同一块土地上有两个社会主义企业——集体农庄和机器拖拉机站进行经营”的情况。但是,赫鲁晓夫要求过急。到1959年1月,80%的集体农庄买下了农业机器,全国8000个机器拖拉机站撤销了7655个。剩下的20%农庄都是负债累累的贫困集体,根本买不起任何机器。然而,中央委员会指示,这些农庄就是贷款也必须买农业机器,以防止他们滋长“依赖别人的思想”。农庄买下机器后,按法令规定可以在三年至五年内分期偿付买拖拉机站设备的款项。但在一些富裕农庄的带动下,在赫鲁晓夫的赞赏下,几乎所有的农庄都在一年内偿清了欠款。这种匆忙的做法使一项正确的改革产生许多不良后果。首先,集体农庄由于要花费大笔钱财购买机械设备,不得不取消或推迟许多计划内的项目,甚至挪用其他方面的资金,打乱了农庄的正常发展进程。其次,改革后新购买的农业机器大多得不到正常的保管和维修。农庄把有限的资金都用于购买机器,无力修建存放农机的库房。国家原来预计建立大约四千个机器修配站来帮助农庄维修农业机器。但是,这些修配站一直没能很好建立起来。1961年,政府决定机械在农庄就地修配。大约有一万个大型农庄建立起自己的修配厂。而其他的三四万个农庄没有修配厂,只能敷衍了事地进行一些维修。第三,农庄没有足够数量的、经过正规训练而能有效使用农业机器的技术员。过去在机器拖拉机站工作的技术员不愿从国家工作人员变为农庄庄员,他们当中的驾驶员有一半离开了农业岗位。结果,农庄购买了大批机器,却不能充分利用它。

为了促进农业的发展,赫鲁晓夫强调要扩大对集体农庄的帮助。国家派出2万名有大学文化水平的干部去当农庄主席,并向农村输送了12万名农机师、农艺师和拖拉机手。国家大力发展农机工业,使农村拥有的机械数量成倍增加。1953年,农村共有74万台拖拉机,1964年增长到154万台,谷物收割机从32万台增至51万台,卡车从42万辆增至95万辆。政府还从资金方面帮助农庄,免去农庄历年欠国家的债款,同时不断扩大国家对农庄的长期贷款数额,1953年为5.8亿卢布,1964年增为12.5亿卢布。

赫鲁晓夫在改革调整农业过程中,办了不少欠考虑、主观盲动的事。他看到美国种玉米对发展畜牧业收益甚大,就不顾苏联的条件如何,强行扩大玉米的种植面积。1953年,全苏的玉米播种面积只有350万公顷,赫鲁晓夫却要求到1960年扩大为2800万公顷,八年中要增加七倍。这项规定导致灾难性后果。玉米是干热气候作物,而苏联很多地区日照量不够,玉米经常结不了穗。庄员消极抗拒。播种玉米最多的一年是1956年,其面积达到930万公顷。赫鲁晓夫下台后,一些有种玉米传统的地区也拒绝种玉米。1965年,全国的玉米播种面积只有320万公顷,低于1953年的水平。赫鲁晓夫扩大玉米种植面积的计划彻底破产。

1957年5月,赫鲁晓夫突然提出,苏联的人均牛奶和黄油的产量将在1958年赶上美国,人均肉类产量将在1960~1961年赶上美国。这是一个颇欠考虑的口号。在牛奶和黄油产量方面,苏美相差不多。但在肉类产量方面,苏联有很大的差距。1957年,苏联的肉类产量只有570万吨,而美国是1600万吨;人均肉类产量,苏联是36公斤,美国是97公斤。要达到赫鲁晓夫提出的目标,就要使苏联的肉类产量在三四年内增加近两倍。这对于缺乏饲料和大型畜牧设备的苏联来说,是很难办到的。1958年的畜牧业发展情况很不理想,它的产量只增加了5%,而不是赫鲁晓夫要求的60%~70%。但是,这并没有使赫鲁晓夫头脑清醒过来。他不断对地方施加压力,要求各州采取果断措施,提高肉类产量。在这种情况下,梁赞州委第一书记拉季奥诺夫在个人野心的驱使下,大胆保证梁赞州在1959年一年内,将使肉类产量增加一倍,出售给国家的肉类数量增加二倍。赫鲁晓夫没有分析这一保证是否有现实可能性,就大加赞赏,号召其他各州向梁赞州学习。1959年底,拉季奥诺夫以种种弄虚作假的手段宣告“胜利完成”指标,并因此获得列宁勋章和社会主义劳动英雄称号。但是,没过多久,骗局就被揭穿。拉季奥诺夫自杀身亡。梁赞州试验的破产说明赫鲁晓夫的赶超计划是不现实的。

尽管赫鲁晓夫的农业政策有很多失误,但他的改革与调整还是取得了积极成果。苏联农业克服了长期停滞不前的状态,取得了较快的进展。从1950年到1960年期间,农业人口减少了1100多万,但农业产量明显增加。1951~1955年期间,粮食的年平均产量为3850万吨,1961~1965年期间,年平均产量达到1.303亿吨,增长近50%。在同一时期,肉类的年平均产量由570万吨变为930万吨,增加60%以上;奶类年平均产量由3790万吨变为6470万吨,增加70%以上。农庄庄员的生活大大改善。1955年的平均月收入为25卢布,1965年达到51.3卢布。

农业虽有较大进步,但农业落后的问题没有得到根本解决。苏联农业是粗放经营,劳动生产率很低。由于受气候影响,产量波动很大。1962年,谷物产量达到1.402亿吨,但第二年就陡降为1.075亿吨,减少3270万吨。其次,赫鲁晓夫的农业改革在初期效果比较明显。1953~1958年期间,农业产量的年平均增长率达到6.8%。而后期出现不少问题,效果明显减弱。1958~1964年期间,农业产量的年平均增长率只有1.7%。

通宝推:陈王奋起,
家园 俄是第三大小麦出口国
家园 所以同时期中国饿死了成百上千万

1959年赫鲁晓夫发表文章反思苏公社饿死人,赫的措施类似刘少奇,可以救命但也吃不好,所以还是单干不够,斯大林吋期至少有三次大饥荒

家园 改革问题,只有用更深入的改革来解决改革问题。

粮食问题到了苏联解体都没解决。看来只有解解体了,解解体不行,还有解解解体。

家园 那这个怎么解释呢

天涯的帖子,是不是全是虚假数据胡说八道呢

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苏联解体后,俄罗斯人的收入就锐减。当然了,普京上台后,俄罗斯人的收入确实是突飞猛进地增长,2000年才272公斤土豆,到2008年增长到1036公斤土豆,但是还是比不上苏联时期。

    

    2009年以后,因为经济危机导致油价暴跌,收入马上锐减,到2010年降为693公斤土豆。

这里给出了现在俄罗斯人的食物消耗量。

    

  http://www.kavicom.ru/Pages-view-1858.html

    

  这是肉类(不包括下水和猪膘油)每人平均消耗量

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这是包括下水和猪膘油的肉类,以及牛奶和奶制品消费产品每人消费(左边是包括下水和猪膘油的肉类,右边是牛奶和奶制品)

  http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/05-18.htm

  第一行是俄罗斯联邦的,下面的是分地区的我就不列了。

  

  1990年,包括下水和猪膘油的肉类,人均消耗75公斤,到2000年只有45公斤,

  1990年,牛奶和奶制品消费,人均消耗387升,到2000年只有215升,

  注意,1990年的时候,老百姓的生活水平比起1988年已经发生了急剧下降,如果对比1988年和2000年的话差距会更显著

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苏联时期,1991年,粮食产量3.2亿吨,没查到当时俄罗斯的产量多少。不过查到了1992年俄罗斯的粮食产量是10690万吨。实际上1992年俄罗斯粮食产量已经锐减了。1990年起,农业产值呈负增长。1991年,俄罗斯农业产值下降5%;到1992年,农业产值下降达12%。

  2008年左右俄罗斯粮食产量8000万吨,2010年俄罗斯粮食产量6090万吨。

  1990年俄罗斯统计在栏的牛为5880万头,1992年为5320万,2001年俄罗斯牛只有2730万头。

  之所以苏联时期是粮食进口国,而现在成为粮食出口国,是因为苏联时期人民生活水平高,消费水平高,现在俄罗斯人生活条件下降,肉类、蛋类等消费减少

通宝推:回旋镖,阴霾信仰,发了胖的罗密欧,年青是福,陈王奋起,
家园 不谈水热条件谈农业生产的不是对此一窍不通就是别有用心
家园 我猜是别有用心
家园 市场经济嘛,没钱少吃

饿死活该,不服气啊?去占领红场推翻资本主义嘛。

家园 当然是瞎扯淡了,你知不知道3.2亿吨是什么概念?

以你为例,你认为苏联时期人均消耗多么高,那么好了,假如以你为例,你生活水平已经超过现在中国,你会花长时间去排队买面包嘛?

还有诸如朝鲜水平高过中国之类的,我稍候专门发帖来说。

家园 不用喂中亚穆斯林了就能出口了

苏联和俄罗斯不一样

家园 人民公社怎样不知道,但看了这个“成百上千万”就不用再看了
家园 学者重大发现

多国竞争、科学含量极高的环境下,为何南极洲种植业产量极低?

人工污染严重、效率低下的环境下,为何恒河沿岸种植业产量远超南极?

科学家经过长达数十年周密细致地反复研究,科学严谨地论证了种姓制度相对于民主科学的巨大优势。

楼主,你的论证就是这样的吧?

家园 还是民国好,不怕饿死人

赫鲁晓夫这个大坏蛋居然反思饿死人,难道他不知道世界惯例是饿死的都不是人么?

我大印度一亿人口就从来饿不死。

我大清也从来不饿死人,一般都是刚出生就溺死了。

我大民国也从来不饿死人,因为饿死的都不是人,饿不死的能活埋也都活埋了。

反思这种事情,只有那些人民共和国才会做,我们真正的大国是不会管那些草芥的事情的,饿死就饿死了,正好可以让饿不死的更加卖力干活。

你是这个意思吗?

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