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主题:元芳,你怎么看?——财X部楼XX部长清华演讲要点的解读 -- 飞鸣镝

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家园 还有一个重要的方法是通过公共服务均等化增加供应。

祖上是农业国的国家,确实旧城市往外扩张直接就要占耕地,因为历史上城市周围就是农业区。这和海洋国家因贸易而兴起的城市不同。

除了征收房产税外,还有一个重要的方法是增加供应,除了硬的基础设施的供应,重要的是公共服务的供应,通过公共服务均等化,避免旧城市外延扩张。

家园 无论怎么样,耕地这条红线是不能动了。

楼部长说的土地市场化,减少耕地,粮食主要依靠进口肯定是不靠谱的,这是主动把命根子送到别人手里,中国想在军事上搞美国不现实。中国的耕地一直处于临界点上,再减少,将严重威胁国家安全了。这时候,再搞土地流转,变换用途,土地市场化是不行的,因为耕地供应已经到红线了。如果要搞土地市场化,那也应该是划出18亿亩耕地用于供应粮食,这18亿亩之外可以搞市场化。

家园 为什么非要18亿,17亿半就不行?

如果真正从国家和老百姓的长远利益看,其实有办法。现在这个耕地红线,主要是打着为长远利益着想的幌子人为设置征税和寻租便利。应该确实研讨福利得失,并真正有可评估可操作的方法。比如说18亿,怎么分解到每个城市,为什么非要18亿,17亿半就不行,说句玩笑,难道减少5.5%的热量输入就一定不健康?

我觉得美国不用担心别人封锁粮食,中国也不用担心。至少从国防的角度不用担心。天灾另计,但那时候最重要的应该是食品分配。

家园 美国人均耕地面积是中国7倍,没有可比性。

中国人均耕地面积0。1公顷。美国人均耕地面积0.7公顷。美国自给自足绝无问题。就算耕地再少个一半,人家也是游刃有余,不用进口,不怕封锁。何况美军世界第一,谁敢封锁他?中国毫无可比性,本来耕地就处于临界点,再减少就养活不了国人只能进口了。解放军在可预见的一二十年都不是美军对手,靠他们保证粮食进口也绝不现实。

家园 假定把农业补贴用于国防。

一年多个1000亿美元(?不知道具体数字,可能没这么多),如果不被老虎们贪了,二十年后怎么样?不一定全面照抄美国,但用新的可靠的技术,可以威慑美国军队不敢轻易敌对,还是可以的。当然也不要逼急了对手。

根本上,中国的民心不支持和美国全面敌对,美国也一样,双方的决策机制不一定真正民主,但这么大的事情想反民意也不容易,这算是第一道保险了;再加上自己的实力,也算是双保险了。第三道保险,耕地,可以放松,当然不是说要浪费耕地。

要避免国际上的事情成为国内利益集团的说辞。说是为了粮食安全,其实打的是地价的注意,卖地多好,可以避免公平税制的引入,还能肥了多少人。

家园 中国的农业补贴每年才三百亿美元而已

跟人家老美的六千亿军费比就是毛毛雨。

TG还没穷到连三百亿都花不起的地步,很明显就是醉翁之意,有人看上地了

家园 真要有什么坑,不信党中央看不出来。

至于具体问题,还是得就事论事,因事定理。否则搞成类似美国的政治僵局,怕是白白断送了国家的大好前途。

家园 环球网 社评: 不应对楼继伟清华发言过度引申

财政部长楼继伟4月24日参加清华经管学院的一个论坛时讲了一番话,在互联网上激起轩然大波,直到现在未能平息。我们认为有必要就此谈一些看法。

  楼继伟发言的基本内容是,如果中国下大力气进行结构改革和调整,中期增长有可能达到6.5%-7%。同时中国面临着另一种前景,即“今后的五年十年,滑入中等收入陷阱的可能性非常大,我甚至觉得是五五开”。他总结道,“三中全会、四中全会确定下来的决定性任务,如果到2020年我们按时完成了,我认为是可以跨越中等收入陷阱的。”

  楼继伟似乎表达了一些可被一些人理解成“悲观的”看法,但他的核心意思更像是想强调改革的重要性,让听他发言的人支持三中、四中全会确定的改革目标。

  中国该如何改革,楼继伟提了5个方面,其中一个中心意思是要抑制工业化过程中人员成本的过快增长。比如他提出不要总有“战争思维”,可以增加粮食进口,解放更多农民生产力。他还对《劳动合同法》的“超前”而带来的负面效果提出异议。这些也引起了巨大争议。

  楼继伟的这些谈话较“官方正式观点”似乎“比较放得开”,“个人色彩”较浓。问题首先涉及,他有着很难淡化的身份,他“个人想法”和“官方想法”之间的区别对一些人来说可能是模糊的。这种情况下,他作为清华校友和该校兼职教授,是否还可以在该校的特定范围内说一些这样的话,做些有学术意义的讨论呢?

  中国官员总体上都很低调、谨慎,公众对一些官员的“照本宣科”通常不喜欢。但实际上,舆论对官员“张开嘴巴”也相当不适应,这些日子很多楼继伟讲话的支持者和反对者都不是就经济谈经济,而像是把这件事“政论化”了。

  平等对话和讨论对于形成改革共识有重要意义。如果官员也能参与围绕中国经济的学术讨论,显然会提高这种讨论的质量。但现实总有很多“复杂性”,官员谈话很容易引起比普通学者谈话多得多的联想和引申。不仅仅中国这样,在西方官员们说话也会受到有形和无形的限制,只是各国的程度不同罢了。

  中国的这种实际限制看来比我们通常认为的大得多。我们过去往往只注意官方的“僵化”,以现在的情形,很难说舆论场和官方哪一边的“敏感”更多。总体上说,中国现在就重大问题“深入讨论”的环境很不成熟,争论的方向很容易从命题本身转移到说话者的“身份”“背景”以及“目的”“用心”上。

  就这种局面发哀叹是没用的,需要有一些艰难的磨合对情况做出改变。楼在清华的发言流传到网上不过一周时间,其对推动改革的利弊效果尚有待观察。就今天这个时间点来说,也许不急于做结论,给事情留一些自我证明恰当与否的空间,是更合适的选择。

  中国面临经济下行压力,社会保持信心十分重要。但什么是真正的信心,应当如何支持、维护它,也是值得探讨的。只说经济好的方面,对问题尽可能淡化、回避,这样做在互联网时代能不能有好结果,目前的支持性论据并不多。

  改革开放时代需要有大量措施出台,但解放思想、让社会保持正当争论的活跃度至关重要。如果一个人的出发点是建设性的,对国家有宪法意义上的忠诚,他表达观点时本不应有太多忌讳,社会也应给他阐述“个人看法”的空间。当然职位越高,受的限制难免自然增多,但对大多数官员来说,这样的空间至少不应是零。

  理想归理想,现实难免很不规整,经常暗流涌动。但社会的主张还是应当朝向更加理想的方向,而不应下力气在非理想的方向构筑据点,与一些改革开放的基础性铺垫发生冲突。

家园 党中央这个东西是由一个个具体的人组成的

任何一个组织都不可能永远伟大光荣正确。党中央要是永远英明,苏联也不会解体,共产党内也出现不了戈尔巴乔夫,中国也不会全面贪腐。党中央这种组织也是由一个个具体的人组成的,这里面出个把内奸买办贪腐分子西方利益代言人很正常。西方的触手不只伸到了中国知识份子阶层,在政府内部也有大量的代言人。不认清并警惕这种形势,盲目的认为中国的官员就是给中国办事的,是代表中国利益的,只会葬送得来不易的发展成果,把中国带入万劫不复的深渊。

家园 不管怎么说,靠裁减支出损公肥私还是较难。

最大的问题在于坚持数量控制,明明有税制这样的价格手段可以运用,可为了个卖地收入等等,出台个房产税那难。高尔夫球场不用限制,一平米一年收它几千块钱税,自然就没人修了。各种各样的数量控制是贪腐的最大原因。真要珍惜耕地,不用定啥红线,把土地使用税提上去就自然保护了耕地。否则不是真心的。

家园 近来的报道真是欢乐多

看得我忍无可忍,啼笑皆非!

家园 美国即使对苏联粮食禁运,也没有动用海军封锁苏联。

中国当然没有办法和美国比人均耕地。但在让别人,包括中美两国之间不敢封锁上,中国即使现在做不到,未来十几年一定能做到。除非军费都贪污了。因为按现在的增长速度,中国二十年后的军费和美国差不多。

总之还是应立足于建立对外威慑,不能让国际威胁成为国内利益集团的说辞。

家园 那是因为苏联有毁灭美国10次的能力
家园 中国现在的某些技术苏联可是没有的。

DDDDDHM,还有动能弹头反弹道导弹。所以说技术上没有克服不了的障碍。

另外,生死相搏的可能性多大?到底有没有必要?邓小平的判断还是对的,到现在也还站得住。

感觉中国的办法还真是可取的。第一不把双方逼到生死相搏,因为这符合双方大部分民意,也是可以做到的;第二,万一被逼到必要生死相搏,美国真的能够确定中国不可以毁灭世界,确定中国不能把美国来袭导弹打下来?

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家园 小平的判断既对也不对

一个美女,面对强奸犯,如果委屈求全,以身相许,被杀的可能性很小, 从这点上看,小平装美女很像,把歼八送到美国,核潜艇下马,等于自己把内裤都脱了。从这点意义上讲,小平是对的。

等这个美女慢慢有了钱,有了身份,手边乘手的武器有了几个,恐怕面对强奸犯就不那么予取予求,这时她可能有人身风险,强奸犯强奸不了,恐怕会捅你几刀, 不可不防。这个美女, 除非一辈子甘心做二奶女奴,否则终究要面临自立自强的风险。从这点意义上讲,小平的对只能对应小平的开裆裤。

在中国建立确保摧毁美国的能力前,中国必须保持十二分的小心。特别是现在这个身位交错的时候。 至于美国能不能摧毁中国,这个我看就不设想了。美国有摧毁中国50次的能力。

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