西西河

主题:【原创】 徐纯和事件与母女在派出所“发飙” -- 孟词宗

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家园 他不正常就该死么?

堵他的路就是断他家的生计,干脆一并解决了好了。这就是他堵门的意思。心黑不黑,你自己看着办吧。

家园 他扔孩子就该死!

你敢说一句扔孩子是正常的吗??

你敢说扔孩子不是犯罪吗?

你敢吗!!!!

家园 警察被联邦法庭判有罪的是侵犯民权

之前excessive force的指控已经被判不成立了。

家园 那不更严重了么

执法的被控侵犯民权

家园 civil right的案子基本都有政治色彩了...

包括最后最高法庭9:0推翻加刑,都已经超出这案子本身了。

黑哥哥LA暴乱算是把南加其他少数族裔得罪完了,之后Latino黑帮跟黑哥哥杀得不亦乐乎。目前来看黑哥哥在稳步失败中,挡不住墨西哥人青壮年不断流入。

外链出处

家园 关键在于最后阶段的警察的行为解释

警察在人力占据明显优势的情况下,对嫌疑进行了过度殴打是肯定的。

不过米警察滥用暴力这些年暴露出来的事情也多了一些。加州前两年的十三枪就是很明显过度暴力。

家园 你果真没看明白

中国社会制度设计是党的领导高于政法工作,所以社会制度设计程面讲的是法制,不是法治,即法律不是绝对权威,同时,法律的打手警察就更不是法律所在维护的威权了。只有西方的体制确定了条文治国,司法独立,为了保证法律的绝对权威,才要把法律打手警察威权化。

这也是中国通常你见到的党治国,有时会有看似与法律条文似是而非的情况。但近年来,开始越来越多的提出法治来了,而且舆论也在造势。核心就是要条文治国,把法律上升到绝对权威,把一切行为用法律规范起来。一般人可能认为法治是对的啊!一起起哄,但实际上大多数屌丝们估计都搞不清法制和法治的根本区别在哪里?换做毛时代,估计不少读过书的都明白,不过经过这么多年的去民间政治愚化,看得清这里面区别的己经不多了。

家园 事事不关己又关己,夸夸清谈开始,公知就是这么自我修炼的

我有个高中同学也快这么到半个公知的层次了,可叹。社会从来不是应该怎么样就怎么样运行的,这么简单的道理一把年纪的人都还没弄明白,劝都没用,他还是不拿美分的那类

家园 肯定过度殴打,但是有多过度不好说

警察要确保的是King不继续反抗,把King打趴下以后没有继续抡他。考虑到King当时喝高的程度,绝对是把他打得生活不能自理了。

这事的历史意义是美国第一次电视广播警察打人,让判刑的几个警察我看来主要是政治牺牲品。

家园 判警察的刑的确是重了一些

那个时候他们的行为是临界的。关键是执法的时候还是要明确一下对象的承受力。估计很多滥用暴力的执法过去也就过去了。警方总是护着他们的。

处罚他们,也算是对警察集体一个警告:不要因为依法执法,就可以过度暴力。很多时候警察执法的暴力程度无法监测。

我以前一个同事曾经在海军服役。因为懂一些功夫,在制服人上很有办法。他常年在海军宪兵队里执法,专门捉拿闹事的醉鬼水兵。遇到醉鬼,常规是先上电棍,但是很多醉鬼电棍也不起作用。就需要贴身擒拿。因为醉鬼感觉迟钝,一些动作如拧关节不能过度,不然就掰折了他们的胳膊或者手指。通常是两个宪兵从左右上,架住醉鬼,扔到小黑屋里去醒酒。

家园 徐根本不是“弱小”,他的母亲、老婆、女儿、旅客们才是

窃以为问题的实质是制度的不完善导致无论哪里都是恶人得好处,好人吃亏,不管是警察,平民还是官员。以警察为例,守法的好警察就束手束脚,容易被恶人磨,而恶警察就可以肆无忌惮的开枪杀人(如广西杀孕妇的警察);以平民为例,守法的好公民就沦为恶警察和某些如徐某那样的坏人的牺牲品,而更多的像徐某那样的恶人却横行;以官员为例,那些好一点的官员不是累死,就是“被自杀”,更多的坏官员却往往能逃脱。总之,恶人更易生存,而好人却易灭亡,恶人连灭亡了都还死不认账,还有人为他叫好,现在这个社会就是这样的状况!

家园 两手抓两手硬

看来你是这个意思。

如果是这样的话那么大体意见还是一致的。

对坏现象能够群起而攻之,这是好事。

如果能够从立法层面维护这一社会风气,就更好了。现在的问题是法律常常不支持这一风气,对见义勇为等行为的限制超出了正常范畴。

不过,这个事情我看主要还是信息传播的问题。在过去,一样也有帮助了别人反而遭到诬陷的事情,可是知道的人不多。现在一出现这样的事情,就可以得到极大的传播。这种负面的传播打击了好人好事的积极性。

社会实际在教育人。人终归是实事求是的,所以实事求是才是解决问题的根本办法。

负面信息在起到负面的道德教育作用。表面上看,反向用力,加强正面的道德教育就可以了。那么,什么是正面的道德教育呢?

负面的现实,起到了负面的作用,那么就只有用正面的现实,去起到正面的作用。

而不是用正面的嘴皮子去做正面的作用。

正面的道德影响应该是批判的武器与武器的批判同时起效的。

怎么应对呢?让法律不再滞后。负面现象要通过正面措施来解决,正面措施显然不是简单的嘴皮子上的道德教育,而是实实在在的切实可行的措施。

这一次,一个负面案例极大压制了正面积极性,马上修改法令,进一步加强对正面事物的支持。下一次,正面的案例就可以促进正面积极性的发挥。

警察一个人处理案件无人帮助,暴露了当时当地人们之间的漠不关心。这本身就是在一个离心离德的圈子里发生的事情。这个圈子的形成,有两个方面因素,第一,当地经济生活水平下降,第二,各种负面负面的信息对人有负面的教育作用。直观的体现,比如在你的身上就很明显,这样的事导致你强化了现在社会道德危机加深的看法,所以有了加强道德教育的思想。对于处于突发事件当中的人来说,类似的事情就降低了他们参与事件的可能性。

加强道德教育,确实有积极的社会意义。想解决问题,对社会充满了热忱,这是一颗很好的心。我所想的,是道德教育固然要抓,更重要的是加强相关的制度建设、组织建设、硬件设施建设。

现在社会上的道德建设确实松弛,这是在原有的集体制度解体之后、仍然延续过去的教育方式所发生的必然现象,除非重建集体制度,不然就只能等着社会慢慢自行摸索出新的教育办法、建立新的社会规则。

这就还是要加强体系建设,对制度、组织、硬件设施各方面进行加强。

两手抓,两手硬。

此外还有一个重要方面:

不要想着彻底解决所有的事情。

目前来说,成效最明显的事情,还是通过制度、组织和硬件建设,从整体数量上压缩犯罪行为。而且这个事情都还没有做好。

家园 我没有认同政治献金选主,资本立法制的权威,这是你在立靶子

不过我也不觉得国家资本主义的领导威权比政治献金立法威权好到哪里去。

另外,对于国家变成警察国家这个客观现实,既不用兴高采烈,也不用悲观绝望,国家资本主义本身有债权真空,庞大的国有资产一直就没有具体确权到每个参与长期投资型劳动的国民身上,

没搞投资工分型记账凭证,那么自然会引诱后来的官僚不断试图变修,不变修也是用个人威权扩大特供,总之是个不稳定体系。

会逐渐往西方模式过渡也不奇怪,文·革只能推迟这个时间,但不能阻止,这也是一种客观规律。

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如果你看过,“通用工分制、有市场的生产资料工分公有制”的设想就会知道我认可的理想经济模式是什么

http://www.cchere.com/article/4124471

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而此模式的创始人并不认可什么党的领导高于政法工作,因为无法保证党的领导永远正确,而不是产生尾大不掉的产生新的有利于小团体的统治阶级。

(同理也不认可建立一个新的军事组织搞啥暴力革·命。)

当然,他也不认可政治献金选主制之类的资本代议模式。

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他的科学民·主理念,讲起来是这样的,随机抽样公民高频动态立法和司法,以及基于前者的可高频修正的判例法。

(不过他个人认为这是基于统计学技术的科学德治,人治,反正不承认是高频动态“法”治~~)

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前面我已经说过一次大致模型了,再说一下,以西西河为例,

两个人互相发生人身攻击的话,可以随机抽样一些西西河网友(要实名认证过的,譬如通过支付宝API的身份证认证,防止刷票),

去这个工分制模型创始人创办的在线ODR网站,公评网,

gping.cn

(不是两岸公评网,那是另一个不相干的台湾人办的政治网站)

去赋值,认为要惩罚有过错一方多少元钱人民币才合适(此时满意度+10分);

惩罚到多少元钱以后,觉得惩罚额度有点过重了(此时满意度-1分);

惩罚少于多少元钱以后,又觉得惩罚额度有点过轻了(也是满意度-1分);

最后合并出一条赋值曲线,可以由此曲线推理出惩罚的钱数大于多少后赋值者的满意度是-10分,也可以推理出惩罚的钱数少于多少后赋值者的满意度也是-10分。

接下来,将很多人的赋值曲线合并,就可以计算出能让大众满意的罚款钱数是多少了。

如果有人捣乱,随便赋值最佳罚款额度为1亿元,因为计算机根据算法(目前还申请了专利)会推测出,让他一个人的满意度达到+10分的正极限,会让其它人的满意度都达到-10分的负极限(其实已经超过了-10分的负极限了,只是程序一般只允许计算到正负最多各10分的满意度)……

那么就会自动抛弃这个人的数据,并且降低他的的德评指数——德评指数正偏离或者负偏离程度高的人,前者是随便骂一句人就要罚款上亿的疯子,后者是骂人反而要给奖金的傻子(或捣乱分子)。

这种德评指数的公布会让其他人自动远离这样的人(譬如将他加入屏蔽ID列表等等)。

好,接下来,再确定惩罚方式。让随机抽样到的这些人,分别再赋值,如果被禁言1天,肯出多少元钱人民币捐献给论坛做服务器租金来抵销惩罚?

被禁言5天肯出多少钱抵销?被删号驱逐肯出多少钱抵销?

这些数据算中位数也好,算平均数也罢(为了方便,一般算平均数),

就可以计算出前一项统计数据中的罚款额度,若有过错方不肯出的话,将换算为何种惩罚?

于是就根据“民意”,动态地为论坛“立”了“法”,骂人一句话要罚款多少钱或禁言多少天。

下次发生类似的论坛违规事件时,管理员便可以直接套用本次的数据,这就是根据民意判例法进行快速裁决;

如果下次发生的论坛违规事件的被告不服,可以发起新的随机抽样式仲裁,但是新仲裁后的罚款额度更高的话,他要承受更大的惩罚,这就是高频动态“修”法;

以后的大数据系统汇总多个论坛上的此类惩罚数据,就可以总结出一套通用的惩罚条例,供新创建的论坛使用。

更加神奇的用途是,其实刑事纠纷,杀人、误杀之类也可以用这样的方式进行高频动态立法和司法,只不过,需要随机抽样的公民范围可能比较大,例如在一个行政村几万人中进行随机抽样;

上诉的话,可以去县级市,乃至省会城市,几十万,几百万人中随机抽几十个人来裁决。

当然刑事案件的取证工作比较困难,是个短板,如果没有特别廉价、傻瓜、自动化,算法开源的核磁共振便携傻瓜自动式测谎仪,

那就只能依靠遍布全国的公共摄像头,和个人谷歌眼镜类的拍摄设备来取证,预防政府独·裁修改视频证据了。

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不涉及刑事民事纠纷的大型经济计划,则是由科学家组成的,类似德国的上议会提出多个候选方案,而后从全国随机抽样的,譬如3000个公民,用每人每项正负各10分的方法,给每个候选项打分来挑选出相对综合满意度最高的候选项执行。

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另,徐纯合这样的案子,假定你们的推论都是真的好了,譬如那个警察李乐斌就真的是个潜伏进来的高智商无差别杀人犯好了……

讲政治的CPC领导,为了避免CPC的绝对权威受到威胁,绝对会指示下面的办案人员,为了国家长远利益和短期的稳定,

让他们在调用国安局的测谎仪测谎的时候,用虚假测谎结果替代真实的,然后让民众相信警方只有在有基本合理的理由的情况下才开枪,以避免民众恐慌。

过些年,再让李乐斌因为其他的……譬如说车祸事故,意外死亡,或者意外变成植物人,或者意外变成弱智送去精神病院养老等形式来实现变相惩罚。

你要认为讲政治讲稳定,讲团结必须超过讲事实,那么国家资本主义的模式下,处理一个假定警方人员真的是变态杀人狂的案子,就得是这么处理的(假设我是领导我也会这么处理)。

也不会由着部分民众的性子,民众怎么质疑官方就怎么审理败坏自己威信。

权威是整个CPC组织而不是一个个人的话,依然有可能采用这种办法来保护组织的权威性。这就是现实。不过这个道理我是从比较悲观的架空小说《历史的尘埃》里学到的。

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其实,西方法律条文也没啥权威性可言,解释权可以来回变的,美国早些年禁止个人捐献太多钱给议员,怕资本干预政治;

后一些年又允许捐献更多政治献金了,叫不妨碍言论自由,哪来的权威性?

只有政治献金本身具有资本权威性才是真的。

你的思路大致还停留在不是大棋派或自干五,就得是哈美分子的简单二元化思路里,不知道现在还有马修(马克思主义修正派,德国的那些搞有计划的市场经济,禁止卖非处方药的药店给导购员开计件提成,而只能由国家发计时工资,防止药物滥授,滥用的那些立法委员就是一种马修派。

阶梯电费之类的允许消费更多电力,但是又要遏制浪费的电力计价方法可能也是他们搞的)。

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还有,我还真给国家信访局写了建议,以后如果配备电击枪的话,要增加使用电击枪前的警告步骤,告诫对方电击枪对癫痫、需要使用心脏起搏器的重症心脏病患者依然具有致命威胁,如果对方有这两种疾病请为了自身生命安全停止扰乱社会治安的活动;

还有禁止向站在高处准备跳楼的试图自杀者发射电击枪,美国有这样导致死亡的例子,不过也不能全怪警察,警察如果去近距离拉试图跳楼者,也有被拉下去的风险,因此只能在条例里加上禁止射击的条款,但是不能强制警察都冒险自己去拉人,不能要求警察都不顾自身安危,不现实。

此外也写了希望将保安授予使用电击枪的权力后,转编制为警察,然后可以实现双人值班,巡逻等等,以便互相作证,联合抓捕,并降低人力成本空置的可能性,此案保安没有执法权,结果使得他们可以合法逃避责任;

可能的话也进一步普及执法记录仪。

如果用电击枪依然导致死亡,最好能召开随机抽样的公民听证会调研,可能的话找国安局借调测谎仪测谎(但其实没啥大用,因为民众完全可以怀疑国安的技术人员在测谎仪里做手脚搞假测谎等等)……

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最后,话说你要告诫大家,讲法律条文和警察的威权性坏,讲CPC组织和领导的政治权威性好……

那么大家应该为此采取什么行动呢?上街游行去,抗议政府不用测谎仪测谎,最好能测谎出来李乐斌是个变态杀人狂,然后严惩?

假设这种猜测是真的,政府这么搞就是破坏CPC组织和领导的政治权威性啊,政府官僚不会这么愚蠢吧……

大部分玩票性质的键盘政治局“委员”们也不会那么无聊,为了这种根本不可能实现,也跟自己关系不大(因为多数人不会自我评估自己是可有可无的社会恶性资产,乞丐流民)的事情去游·行的。

家园 目前央视的说法是他家有低保的,不乞讨不导致死亡

21cn转载的央视的说法……

http://news.21cn.com/caiji/roll1/a/2015/0525/05/29582971.shtml

【从2011年开始,权玉顺就领着3个孩子到各地乞讨。徐纯合一家的年收入其实并不低:一家六口人都有低保,妻子是铁力市城镇户口,享受的低保更高,全家的低保收入一年接近20000元;他家的地转出去后,一年有6000元收入。此外,权玉顺还有高龄补贴和养老保险,加在一块有2000多元。】

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2014年5月8日的大连晚报的旧闻

http://szb.dlxww.com/dlwb/html/2014-05/08/content_1003766.htm?div=-1

【老人家有六口人,除老人和仨孩子外,还有儿子、儿媳,6人在当地享受低保待遇。住房是村里给租的,米面油等生活用品也由村里提供。据了解,权老太的儿子酗酒成性,虽然身体健康,但整天就是赌博吸烟、玩电脑游戏,是出了名的懒汉;老人的儿媳妇有智力残疾,是城镇户口,享受城镇低保待遇。

既然当地政府已经给权老太一家做了救助安排,那老人为什么还要几次三番外出乞讨?李姓村长说:“她说在大连乞讨一天能要到1000块钱。”经村长介绍,原来权老太一直在外乞讨,近年来这位村长接到过很多地方救助部门护送其返乡的电话,“儿子知道她在外面要了很多钱,就问她要,不给就抢啊。”村长说。

据工作人员介绍,权老太并不亏待孙子孙女,她也给孩子们买火龙果、榴莲等高档水果,吃肉、虾、鱼齐全的高档快餐。而她乞讨的收入也的确不菲,每天多则上千少则七八百。

救助站工作人员告诉记者,目前在大连街头的乞讨人员,绝大多数都是职业乞讨,他们的日收入少则一二百多则上千。】

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或者,阴谋论地说,去年大连晚报获得的是庆安GOV提供的假消息?

要么大连晚报上的去年新闻其实是今年捏造的?低保数据是央视捏造的(也有可能,我妈是铁杆轮子,坚信生3个孩子一定会导致计生罚款,因为超生了)。

话说明明知道妻子是精神分裂症,还生3个孩子,如果能申请到多一份低保,确实挺奇怪的,感觉这样可以找有重症精神病的女人多生孩子骗低保做啃子族啊(听说德国高福利的部分地区是有啃子族的)。

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言归正传……堵他的路是断生路的大前提是他自己和孩子的低保没有,计生罚款有(但是是自找的呀,俩正常人结婚可以生3个吗?除非是内蒙古等地的少数民族),出租的自家田地不存在或者租不出去,妻子城镇户口的低保没有,老人的老年补贴没有……

如果你们能拿出央视全面撒谎的证据,则你们的论点成立。如果你们是单纯根据有罪推定推出来的。

那你们的论点未必成立,也许只是你们瞎猜的!

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万一要是你们瞎猜的,却逼警队开除李乐斌成功,让李乐斌变成失业人士,兼被大众怀疑的潜在杀人狂,没法找到其他工作……堵人生路,让李乐斌去乞讨成为下一个徐纯合,你们黑不黑啊?~~

家园 你黑不黑啊?~~

哥,你真无聊。

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