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主题:【原创】说说苹果转向英特尔这件事 -- Highway

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家园 【原创】说说苹果转向英特尔这件事

前一段日子网上谣言满天飞,说是苹果准备倒向英特尔,放弃IBM的PowerPC系统。当然,苹果和Intel在第一时间都回绝了这种谣言。不过我们都知道,这种辟谣就意味着“这不是谣言”。当时Intel的股票上蹿了不少。正应了华尔街那句老话“You buy at rumor and you sell at news!”

现在这件事已经基本明朗了。苹果公司可能在下个星期正式向外界公布这一消息。准确地说可能是下星期一在旧金山举行的世界苹果开发者会议上江这一消息发布。

不过中国人的报道有些误导,说是“下周苹果将转用英特尔芯片”。实际上最早采用英特尔芯片的苹果计算机可能到明年6月才能出现。而高端的Apple则要到2007年6月左右。所以不要觉着下礼拜就可以到商店里买到Intel Inside的苹果电脑了。

那么苹果为什么要转呢,这么一转意味着什么呢?业界已经有了不少品论,在这里我不妨再加上两句。

首先说说苹果为什么要转。

其实这不是苹果第一次转型了,在采用IBM的芯片之前,Apple使用的是摩托罗拉的芯片。所以对于苹果来说,这算是“二进宫”了。苹果计算机最近这些年日子不好过。芯片是一个主要的原因。摩托罗拉的研发能力不行,速度怎么也上不去,苹果急了,转向了IBM。但是IBM也不是一个专一的芯片制造商。在产能方面问题很大。有几次搞得Apple非常难堪。比如说G5工作站,性能什么的很不错,Apple也信誓旦旦跟用户承诺了很多。但拿到了订单后就是迟迟交不出货,令Apple难看之极。对于IBM的供货能力,Apple已经公开批评过多次了。所以说,对于IBM,苹果是意见大大的。

另外,Apple想多搞一些型号和品种。但是IBM却反映冷淡。因为Apple得出货量太小,为了Apple的那些小要求定制CPU没有什么利润。

而转向Intel,这些问题便不再会困扰苹果了。就现在Apple的出货量来看,Intel可以轻松拿下。英特尔现在占据了全球CPU总供应量的82%,而苹果不过是1.7%,对于英特尔来说,Apple那点数量不过是“毛毛雨”啦。Intel的CPU从低到高几十个品种,完全可以满足苹果的各种要求。

转向Intel后的另外一个好处就是研发成本迅速降低。Apple可以直接利用业界的最新成果,而这些东西都是Intel, AMD,以及那些Chipset厂商和内存厂商来完成的,Apple不用自己单搞一套了。这样不仅研发费用大幅下降,同时Apple的硬件水准却可以与时俱进,在浪尖弄潮了。

在操作系统方面,Apple转向的压力也不是很大。现在的Apple OS X操作系统是FreeBSD上开发出来的。而FreeBSD在Intel的平台上运行一点问题也没有。所以操作系统一端,Apple比较好解决。

好了,现在让我们看看转型的一些主要问题。

苹果之所以能存在,就是因为它与众不同。也就是Apple标榜的“Think Different!”。因为这个Different,Apple电脑可以要高价。有丰厚的利润Margin。如果转向Intel,那就“泯然众人矣了”。和DELL,HP就在一条起跑线上了,那时候苹果还有什么傲人的秘密武器,除去Design以外?那Apple还凭什么问用户要高价?如果一旦不能要高价了,那和DELL,HP一起拼比价格,Apple能有多少胜算?

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转型之后,Apple可以比较容易的解决操作系统的问题。但是应用软件的问题就复杂了。尤其是对于第三方的开发商来说。因为短期内,他们必须同时支持PowerPC的用户以及新的Intel用户。这可是一个不小的麻烦,尤其是这些软件的销量本来就不大。再这么一折腾,那些软件开发商不及才怪呢!

就我看到的一些报道来看,现在的苹果操作系统在底层还是有一些问题的,尤其是Thread model方面,比Windows和Linux落后很多,在一般应用上这不是问题,但是在多用户多线程的应用上表现非常明显。其性能不到Windows和Linux的10%,可以说是惨不忍睹了。到时候Apple转向了Intel,用户会不会一生气,Re-Format硬盘,然后装上Windows呢?

其实近些年来转向的公司不在少数。比如当年如日中天的SUN都逐步转向AMD了。虽然眼下SUN宣称AMD只是出现在公司的低端产品线上。实际上,AMD的性能早就超过了SUN的所谓的高端Ultra Sparc系列(只是在扩充性方面AMD还只局限在8路/16 core上)。你们也许没有注意到,最近一年多来,Sun提交的各种Benchmark纪录都是在“低端的”AMD平台上取得的。

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The Sun Fire V20z server, equipped with two AMD Opteron Model 252 processors and running Solaris 10 OS, delivered 65,840 SPECjbb2000 operations per second, surpassing the best published results for any 2 CPU 64-bit system, as of March 28, 2005. The newest 2-way 64-bit world record on the SPECjbb2000 benchmark, which measures the implementation of the Java Virtual Machine, as well as the performance of the underlying operating system and the scalability of the system's processors and memory, clearly demonstrates that Solaris 10 delivers better results than SuSe Linux. The testing was performed on a pair of identically configured Sun Fire V20z servers, utilizing the latest version of Java 2 Platform (J2SE 5.0) built for the respective operating system.

Do one thing and do it well。这是美国商业界的一句名言。那些兼作CPU的厂商(比如Sun, IBM以及HP)由于不能全力以赴,倾全力到芯片业务上,所以他们慢慢的开始发觉跟不上Intel和AMD的脚步,开始掉队了。如果说开发一代CPU的成本是相近的,那么由于Intel和AMD的产量是他们的几百倍,那么也就意味着每个CPU上的研发成本是他们的几百分之一。他们的CPU即使在性能上有点优势,但在巨大的价格差异面前就显得无足轻重了。IBM已经意识到了这个问题,所以他现在在拼命的找出路,比如说和微软以及SONY联盟,想在游戏机市场上寻找市场。如果没有一定量的市场需求,IBM的芯片业务也会死掉,sooner or later!

从长远看,我不看好Apple。他的计算机业务压力是巨大的。而在Ipod以及Music方面,对手正在迅速赶上,竞争会更加激烈。上个星期Apple股票下跌不少,因为据报道,Apple的摇钱树Ipod开始在商店大量积压。更糟糕的是,Ipod早期的电池有问题,Apple要向每一位用户赔偿50块钱的coupon,这也是一笔不小的费用。

Anyway, the road ahead will not be easy for Apple!

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家园 推荐之.

有空也来和一帖

家园 Apple OS X操作系统是FreeBSD上开发出来的

准确的说是基于BSD UNIX

家园 苹果不大可能用现有的X86系列芯片

否则,Apple真将退化成一家攒机商和软件商,而且要和M$、Dell、HP正面竞争。胜算实在太小。

但是用Itanium(安腾)系列可能就没有这个问题,安腾的设计本身就是牺牲兼容性,追求性能,套上x86的枷锁,再怎么模拟效率也不行,性价比远远低于AMD Opteron(皓龙),现在已经逐渐被服务器市场抛弃,仅仅能跻身高性能专用系统中。

安腾2、3本身的设计很优秀,在为它优化的操作系统中则表现出极其优秀的性能。Intel可以利用Apple的软件优势和市场认可度,在另外一个专用PC市场上推出它,一方面避免了和奔腾系列的正面竞争,另外一方面提高自己的实际市场占用率,同时还可以充分发挥安腾的性能。这对Intel无疑是很有利的。不过真如上述推断,则安腾的良品率和产能将受到考验。

当然,还有一种选择是Apple和Intel合作开发新的处理器项目,但这又和IBM合作有多少区别呢?

一切就让我们试目以待吧!

家园 Itanium?两千多美金一枚?

Apple最早采用Intel的型号是Mini Mac(500美元档次的计算机),体积比一个汉堡大不了多少。Itanium怎么放得进去?

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家园 Itanium目前的高价并非不可改变

处理器的制造成本其实没有多少,价格主要是依据良率及市场情况定的,只要不做太bt的二级缓存,安腾真正大规模量产不会比奔腾贵多少。因为双核Pentium D不过两亿多晶体管,而安腾也基本上是这个数量。至于产能,Intel似乎从来没有出过问题,况且是技术很成熟的产品。

Apple以后的发展可能会和M$的XBOX的路线相似,即明年推出Intel核心的Mini Mac会采用简化版的安腾(甚至X86系列都有可能,如果这样为什么不用AMD的?)作为过渡,等07年推出高端产品线时,再选用完整版的Itanium核心。那时,一则由于技术的进步,二则由于产量的扩大,三则像上贴所说可能Intel和Apple会合作开发新产品,因此价格也会回落到合理的区间。这应该也是Intel所乐见的。

因为在2000年时,IDC预计Itanium的销售额到了2004年时将达到280亿美元。在2001年,IDC调整了其预测,认为到2005年的时候,Itanium的销售额可以达到150亿美元。之后,IDC再次调低预测到125亿美元。而如今,这个预测数字已经跌到了到2007年为75亿美元。

上述理由其实根本都是个人猜测,只为对PC行业鼻祖和另类的Apple的尊崇(尽管她不再领先已经很长时间了),希望她能继续存在下去。

另外,作为AMD的Fans,我更希望Apple能和AMD合作,不过现实毕竟是现实,不然Apple也许会死得更快,一声叹息!

家园 IC 成本不光是 gate com, yeild rate 更重要

没量的东西, 成本是低不下来的.

家园 【补充】苹果转向英特尔的一件杀手武器 -- Transitive

用Apple的话来说,就是Rosetta

Rosetta keeps old apps running

Jobs also discussed a new technology called Rosetta, that he described as “a dynamic binary translator.” It runs existing PowerPC applications on the Intel platform, he said. Jobs described Rosetta as “lightweight,” and said “it’s nothing like Classic.”

Jobs demonstrated Rosetta by running Microsoft Office applications, Quicken and Photoshop CS 2 ― all unmodified PowerPC-binary versions, unlike Mathematica ― on the new Intel-based hardware.

“So that is Rosetta, Jobs concluded. “These PowerPC apps just run. And that’s what we’re going to have for our users, because every app isn’t going to be there for our users on day one.”

如果我没有搞错的话,这种技术就是来自Transitive。

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Transitive是一个高性能的Emulator,其本质和VMWare, 微软的Virtual PC道理类似,是一种 Hardware Virtualization技术。

使用这种技术,在Apple PowerPC平台上开发的应用可以一字不动的搬到新的Intel平台上。Transitive会动态的将原来的Binary Code自动翻译成新的Intel处理器格式的Binary Code。据称,其性能可达到Native Code的80%。

SGI已经使用了这种技术。SGI以前使用的是MIPS处理器和IRIX操作系统。现在SGI使用的是Intel的Itanium 2处理器和Linux操作系统。使用定制的Transitive软件,SGI以前的应用可以顺利的运行在新的环境中,使得平台过渡变得非常简单和容易。

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据悉,Apple将会采用同样的策略。现有的程序可以拿到新的Intel平台上来(首先是Pentium D),不需要做任何改动。以后再慢慢的将程序重新编译,变成Intel的Native code.

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想不到的是,现在的dynamic binary translation技术已经如此成熟了。Java,小心啦,没有你,跨平台一样可以轻松搞定!!!

补充一下,Rosetta也不是万能的,就现在而言。他又如下的限制:

Rosetta does not run the following:

- Applications built for Mac OS 8 or 9

- Code written specifically for AltiVec

- Code that inserts preferences in the System Preferences pane

- Applications that require a G4 or G5 processor

- Applications that depend on one or more kernel extensions

- Kernel extensions

- Bundled Java applications or Java applications with JNI libraries that can't be translated "

家园 Transitive是某家公司的产品, 还是各公司各搞各的?
家园 Transitive是一家公司。他可能向客户提供产品,也可能授权技术。

具体要看他们怎么谈了。

Transitive的Binary code translator是有针对性的。一种Release只能将一种Binary code翻译成另外一种。就我感觉,好像在Unix/Linux/FreeBSD这些Unix-like的系统中翻译比较成熟。如果从Linux--〉Windows,我觉得难度回大不少。

家园 【总评】 Apple转向Intel的内幕曝光。

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今天在Apple开发者大会上,Apple总裁Jobs正式发布了这一消息。我看了看它的讲话,在这里把要点给大家摘录一下。

1)Apple转向Intel是预谋已久的。在过去5年间,Apple的操作系统一直都是在PowerPC和Intel平台上同时编译的。所以在今天宣布这一消息的时候,Jobs就展示了运行在Intel Pentium 4上的Apple OS X.

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2)Apple转向Intel的主要原因是对于Intel今后的处理器在性能和能耗上更有信心。按照Jobs的说法,2006年中期开始,PowerPC每瓦功耗只能提供15个单位(?)的计算能力,而Intel却可以提供70个单位的计算能力。这意味着同等功耗下,Intel性能更好;同等性能下,Intel更省电。

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3)转化从明年中期开始,到2007年底结束。Intel-based的苹果电脑可以使用Rosetta软件运行以前为PowerPC编写的程序。并且从现在起,Mac的程序开发员要使用Xcode。这种开发工具可以编译生成universal binary code。这种code可以运行在两种平台之上。

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就目前我看到的用户反应,似乎还没有看到一个开心的。有的发誓今生今世再也不用Apple了,有的则已经给Apple立了墓碑。

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The rumors are true: Intel will be inside

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Jobs talked about the major transitions in the Mac’s life ― starting from the Mac’s Motorola 68000-series processor to PowerPC. “The PowerPC set Apple up fro the next decade. It was a good move,” he said.

“The second transition was even better ― the transition from Mac OS 9 to Mac OS X that we just did,” he continued. “This was a brain transplant. And even though these operating systems (9 and x) vary only by one in name, they are very different, and this has set Apple up for the next 20 years.”

As the Intel logo lowered on the stage screen, Jobs said, “We are going to make the transition from PowerPC to Intel processors, and we are going to do it for you now, and for our customers next year. Why? Because we want to be making the best computer for our customers looking forward.”

“I stood up here two years ago and promised you 3.0 GHz. I think a lot of you would like a G5 in your PowerBook, and we haven’t been able to deliver that to you,” said Jobs. “But as we look ahead, and though we’ve got great products now, and great PowerPC products still to come, we can envision great products we want to build, and we can’t envision how to build them with the current PowerPC roadmap,” said Jobs.

Intel processors provide more performance per watt than PowerPC processors do, said Jobs. “When we look at future roadmaps, mid-2006 and beyond, we see PoweRPC gives us 15 units of performance per watt, but Intel’s roadmap gives us 70. And so this tells us what we have to do,” he explained.

Transition to Intel by 2007, and yes, Marklar exists

“Starting next year, we will introduce Macs with Intel processors,” said Jobs. “This time next year, we plan to ship Macs with Intel processors. In two years, our plan is that the transition will be mostly complete, and will be complete by end of 2007.”

Jobs then confirmed a long-held belief that Apple was working on an Intel-compatible version of Mac OS X that some have termed “Marklar.”

Mac OS X has been “leading a secret double life” for the past five years, said Jobs. “So today for the first time, I can confirm the rumors that every release of Mac OS X has been compiled for PowerPC and Intel. This has been going on for the last five years.”

Jobs demonstrated a version of Mac OS X running on a 3.6GHz Pentium 4-processor equipped system, running a build of Mac OS X v10.4.1. He showed Dashboard widgets, Spotlight, iCal, Apple’s Mail, Safari and iPhoto all working on the Intel-based system. The system itself was not revealed.

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家园 我曾经

对天发誓,apple一天不标配双键鼠标,我一天不考虑它,就算现在的os可以自定双键也一样。

家园 推荐之

希望不会当 X86 陷入瓶颈时, 人类却已经失去了另一条可能的路.

家园 这个估计不会。没了INTEL还有AMD,还有C7还有龙芯

有钱能赚的东东,多少人会饿虎扑食的冲上去啊。

家园 同感,不然就买来一个过过瘾
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