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主题:中国式”民主“和西方民主 -- 让领导先走

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家园 中国式”民主“和西方民主

西方议会多少电视上还能直播一些讨论发言的场景,人大政协一个个在想啥做啥?天高皇帝远,谁知道呢?两边小区都待过,就聊聊小区业委会的行事方式吧。

----外国小区里也有人热心公益,也有一两个”官迷“想一直“为人民服务”,都是人,咱中国人觉得爽的,他外国人也知道爽。当然,更多的人忙得紧,不想参合。不过,业委会有书面章程明确规定,人人都要按顺序干,除非卧床不起,你外国人说不来当地话也得干!谁想连着干也不成。

有什么意见都上议题,稍大一点的事都是业主大会过堂,少数意见也反映在会议记录上,议题通知/业主大会出席和投票数统计/会议记录都陆续发到每一个业主手上,一份不落。

----国内小区,业委会主任已经干了15年了,仍然干劲不小,有瘾头。换届之际是楼组长捧着业主名单上来一个个问,显示的候选人名单是居委会事先协调好了的,只要当着楼组长的面在候选人名右边写上“同意”或“不同意”。除此之外,至今我手上从没有收到过议题通知/业主大会出席和投票数统计/会议记录,也没有见小区张贴过,只张贴过盖着小区物业和业委会两大印的什么什么决定的通知。

你手头什么书面文件也没有,规矩模模糊糊。如果要想打个官司,要收集证据,那手头什么也没有。

他业委会就不懂一套公开公正公平的行事方式吗?只要凭良心,脚趾头也知道该怎么做。

中国人排队,常常排着排着就乱了,中间又节外生枝延伸出一队来。你说咋怎的?他说俺以为就从这儿排的,搞错了。其实谁是傻子?他傻吗?只不过是装糊涂。

比如,现在小区车位紧张,业委会成员人人有车位,既得利益一步不让,连合理涨价也不肯;不要说通过表决否定掉不同意见,发会议记录显示不同意见存在也不可以的!

这种情况下要当着楼组长的面在候选人名右边写上“不同意”,甚至发动多人,将业委会选下去,都是“血雨腥风”。

小区来了辆警车,警员走到3号楼去办事,回来后碰上在警车旁闲聊的我们几个。小区业委会的王主任走上去说:

"我是业委会主任。”

警员马上说,

“你是主任,肯定也是个党员了,......”

你说,这是什么意思?

只有党员才会想着“为人民服务”(别人不肯干啊!),或者只有党员才可以“为人民服务”(别人想干也不成!),或者只有党员才能“为人民服务”(没有组织保驾护航你干得了吗?你真干得了组织就不放心了!)。

家园 中国式民主忽悠内行,西方式民主忽悠外行

所以你能看到西方议会多少电视上还能直播一些讨论发言的场景,当真你就输了。

民主竞选是跟老百姓说话,当然说什么事先要有默契,至少机密不能说,双方揭短也要默契,不能不管不顾搞成泼妇吵架,特别是在今天美国民主要给全世界做榜样的情况下,不像当年了,当年可以搞成泼妇吵架,甚至带枪决斗,也不能像民主小兄弟成天打架,就连彬彬有礼的日本人都在国会打架,还打女人政客呢,成何体统,给民主丢人现眼

简单的说,没有十全十美的制度,在国内当上总书记靠忽悠上面的本事,也就是忽悠内行,西方民主选举靠忽悠下面的本事,其实是忽悠外行,相比之下,还是忽悠内行比忽悠外行更靠本事

中国政治家忽悠上级是忽悠内行,这是投入很大的事情,没有几十年如一日的投入是不会成功的

相比之下,民主竞选的一个问题是竞选人的投入太小,也就是风险小,或几乎没风险,几个花自己的钱的候选人也有钱,那点钱对他们来说根本不是个事儿,还有就是绝大多数候选人基本上不花自己的钱,比如奥八马,就那么几年的时间投入政治的就收获了,风险小或几乎没风险就吸引各种各样的污七八糟的人物,或者叫野心家,没别的本事,只有拉选票的本事,被民主制度制度化了的就是只认拉选票的本事,需要的只是被选上的本事,被选上的本事等于拉选票的本事,就是忽悠外行

而且民主发展到今天,竞选已经是专业户的工作了,政客都有专门搞竞选的职业团队帮忙忽悠外行选民,那你就得有钱雇得起竞选专业户帮你忽悠选民

所以,现实是一般老百姓一天八小时工作,没工夫练被选上的拉选票的本事,虽然有被选举权也是等于零,就跟你也有被选进NBA或NFL的权力一样,有跟没有一样,跟庄子讲的朝三暮四的故事一模一样,好象猴子有选举权,其实没有,因为是在两个相同的东西里挑一个,民主党和共和党都是资本党,连选举权都没有就别提被选举权了

而且民主发展到今天,竞选已经是专业户的工作了,政客都有专门搞竞选的职业团队帮忙忽悠外行选民,那你就得有钱雇得起竞选专业户帮你忽悠选民

家园 你这话只能证明中国人理解的民主和西方不同

比如说业委会,实际上业委会的章程是业主自己定的,后来的人只是执行。

你如果想要轮流坐庄,书面文件什么的,完全可以要求,只要大家都同意,就能落实。

为什么不行呢?是大家良心坏了?其实问题就是这只是少数人的需求,比如说你,而不是大多数人的需求。

谈民主的时候,都应该先问自己做了什么,而不是将责任推到其他人的身上。你如果觉得应该那样办,你就应该发动大家支持你。办不成只能说明你能力不足或者确实不了解大家真正想要的。

至于说到党员,你好像意见很大?这个酸啊,哈哈

家园 看到这里笑喷了

国内小区,业委会主任已经干了15年了,仍然干劲不小,有瘾头。换届之际是楼组长捧着业主名单上来一个个问,显示的候选人名单是居委会事先协调好了的,只要当着楼组长的面在候选人名右边写上“同意”或“不同意”。除此之外,至今我手上从没有收到过议题通知/业主大会出席和投票数统计/会议记录,也没有见小区张贴过,只张贴过盖着小区物业和业委会两大印的什么什么决定的通知。

你手头什么书面文件也没有,规矩模模糊糊。如果要想打个官司,要收集证据,那手头什么也没有。

他业委会就不懂一套公开公正公平的行事方式吗?只要凭良心,脚趾头也知道该怎么做。

您说的这是中国选业主委员还是美国选美国总统?

美国总统可不就是这么选的?先是两党初选,协调好之后搞出俩候选人出来。然后你只有“同意”或“不同意”的选项。当然你还可以弃权不选。当然,现在都电子投票机了,选完之后,你手头什么书面文件也没有,规矩模模糊糊。如果要想打个官司,要收集证据,那手头什么也没有。

看来这国内业主委员选举已经把美国民主选举的精髓学到手了。

家园 基本属于胡扯,这不是忽悠的问题,而是利益共同体的问题

总书记不需要忽悠什么内行,而是与权贵结成利益共同体。你看西山会就清楚了,加入西山会的官员不是被忽悠进去了,而是上台后大家有好处,最后国家就进入勃烈日列夫模式,你好我好大家好,一起捞钱好。这种模式下,总书记当选不是忽悠治国能力,而是靠让小团体利益最大化。

在民主选举下,你光靠忽悠老百姓同时利益都权贵化,老百姓不傻,他有切身利益的,你是忽悠不起来的,你就拿不到选票。美国两党化,其实也很简单,政治形态一般就左、右两种,太平均了伤了积极性,就右一点,差距大了就左一点,选举自然约束了两党,不能太过分,党也不傻,假如有选举,毛主席就不敢搞什么人民公社只敢土改,这就是选举约束限制了党瞎搞。所以美国两党稳定了,并不稀奇,香港也基本就两派。

家园 民主跟你一样都是属于忽悠胡扯,回忆一下竞选时说的话吧

信民主的脑子都没记性,想想为什么投票给谁吧

再看看上台后是不是说话算话

竞选承诺就是忽悠,而且,我说民主是忽悠外行选民还是说好听的,其实民主就是欺骗

家园 我党上台前对农民承诺分地,对工人

说是国家领导,对知识分子说要民主,对小孩说你们是共产主义接班人,你也好意识说人家欺骗?人家期骗亩产万斤了?

家园 美国两党初选是开放的,而且

也有第三方侯迭人

家园 刚刚说你欺骗你就提供证据,我党上台前就给农民土改啦,海纸

你说地那些都是跟美国民主学的,前几年小布什的爸爸老布什还说不涨税呢,上了台几不认账了,照样涨

家园 土改的时侯还在夺天下呢

江山坐了以后就人民公社了。土改时侯相当于竞选,你要搞公社还能得天下?没有了竟争就开始乱搞老百姓

家园 海纸,你连啥是承诺都不知道,你说的土改的时侯还在夺天下呢

还在夺天下就土改啦,所以,分地不是承诺,对吧?

傻海纸,你自骟啦,对不对呀?

哈哈哈哈,谢谢你送来笑料

家园 忽悠农民参军时难道不是承诺分地

你开始耍赖了。这不就是期负工农设有选举权吗?所以你害怕选举

家园 你早就耍赖了。你刚说的土改的时侯还在夺天下呢,还没上台!
家园 谁说是开放的?

美国两党初选是开放的,而且也有第三方侯迭人

美国两党初选是开放的吗?候选人也就那么几个而已。而且也不是直接选出来的。两党初选在各州的规矩都不同。有些是选党代会代表,有些则是关起门来开基层会议。党代会代表还分普通代表和超级代表。开全国党代会的时候还不是票多者当选,各候选人还要交换票数,搞桌下交易,最后才搞出个“众望所歸”的候选人。

如此复杂的竞选规则,归根到底一句话就是谁能当选不是由选民来定。

至于第三方候选人就更可笑了。美国人自己的分析都认为所谓的第三方候选人就是用来搅局分票的。例如佩罗是用来分老布什选票的。而拉尔夫·奈德则是分了民主党的票。

家园 中国你可以说没有民主

但中国的政治体系是无限责任制政府,如果干不好,那就不是下台能解决的了。

西方是有限责任政府,干不好,换一届就是。但就是因为这个原因,所以西方肯定啥都干不好。

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