西西河

主题:对于7月13日遭受违规举报的辩护以及其他一些想法 -- 万年看客

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家园 我承认图片选择不太恰当

不过在发图的时候我的情绪的确比较激动,没有太多地考虑受众问题。

借用《感谢你吸烟》当中的台词,人际交流分为谈判与辩论,谈判旨在说服对方,辩论旨在说服第三方。从这个角度来说,您认为我对《关于》的回复没有起到应有的效果,也是可以理解的。

但是,我在上周末回复《关于》的时候,并不是处于辩论的状态。

同样是在7月11日,潘飞河友发表了《【商榷】评李总统的LGBT文》(链接出处)。这篇文章在整个周末两天时间里仅仅得花一朵,得到回复两次。这件事对我也造成了较大的刺激,使我错误地估计了河里的主流思想。

puma2011河友指责我是来恶心人的,我必须承认他没有冤枉我。因为当时我确实认为河里已经没有值得争取的人了。此外又考虑到西西河本身比较封闭,外来网友较少,因此当时在我看来唯一合理的步骤就是将《关于》一帖毁掉(请原谅我使用“毁掉”这个词)。

说句不太恰当的话,经过这次的事情之后,我对于自杀式恐怖分子的心理多少有了一点了解。绝望的确会使人丧失理智,而我在上周末的确是有些绝望的。

至于图片选择的问题,我与大多数河友相比比较脱敏,即便是我个人认为比较过火的第二张图片,在我看来也只是NSFW的水准。根据我对LGBT群体的了解,即便不去专门的色情网站搜索,仅仅使用谷歌,也依然能找到远远更加过火的内容。我当然可以只发一面彩虹旗的图片,或者发一对女同的婚礼:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

但是当时我认为这样的图片不够强硬,与《关于》的基调并不对等。

归根结底,我当时并不打算讲理。至于这种做法的对错,还是交给河友们来评断吧。

家园 赞扬一下老兄的心平气和

我理解普通LGBT人群的苦衷,比如说这个婚姻合法性问题,他们确实有实际的难处,并不完全是理念的问题;他们作为一个少数群体(据美国CDC的调查,在美国不超过3%),我也不认为他们天生是洪水猛兽;这是我不同意总捅的地方。但我也理解总捅的愤怒:美国一些人为了政治需要,用这个问题转移愚弄选民、制造文字狱、打压持不同意见的人;美国犹太人的上层集团,实际也是干同样的事情。我不支持总捅的地方,我觉得也是对在美国混饭吃的中国人很实际的地方,我们也是少数群体,保护少数群体这个准则是要坚持的,我以为靠做“二等”主流人群是不能解决问题的。

我不同意老兄你的地方,如下面几位朋友所说,是你用贴那几幅照片来表示反对,实在不能说是在讲道理。

你所翻译的Andrew Solomon的文章,是个小众而且许多人不愿提及的话题,所以反应不强烈我觉得是很正常的。比如我自己,我赞成你理想主义的态度,但我目前大概已经跟不上你的步伐了。另外一个原因就是如密斯易水所说,河里现在有一批极端主义者以及她所说的“妄人”。这些人走极端的一个原因我以为是这些人太懒,或者希望能毕其功于一役、或者希望能找到个救世主。

通宝推:李根,
家园 谢谢您的理解
家园 关于Gay Pride的问题

Andrew Solomon表达了以下观点:

如果没有我母亲持之以恒的干预,我可能永远也学不会流利地说话与书写。一想到这种可能我就难免感到害怕。每一天我都由衷地感激自己的诵读困难症得到了足够圆满的解决。相反,如果我是异性恋的话,我的生活的确可能会更容易,但是如今我已经全盘接受了以下理念:如果没有经历过那一场场斗争,我就不可能成为我,而且我更希望成为我而不是别的什么人——我无法想象那个人的境况,而且假如我真的成为了他,也肯定不是出于我自己的选择。话虽如此,我还是经常会想,要不是同性恋骄傲运动张罗起来的各种异彩纷呈的欢腾庆典,我或许至今也无法对于自己的性取向感到释怀。我之所以要撰写这本书,自然也有为同性恋骄傲运动张目的意思。我曾经认为,等到有朝一日我能够无悲无喜地看待自己的性取向的时候,我就算真正成熟了。如今我决定反对这种观点,部分原因在于我对于同性恋的感受丝毫谈不上客观中立,但更重要的是我觉得这么多年来的自我厌憎在我的生命里留下了一道呲牙咧嘴的虚空深渊,只有通过欢乐与庆祝才能将其填补平整。就算我在私人生活当中充分偿还了多年阴郁的欠债,但是恐同与偏见依然还在外部世界游荡不止,它们造成的伤害必须加以弥补。我的确希望有朝一日我的同性恋身份能够消解成为平淡无味的事实,既不值得庆祝,也不会横遭指责。但是我们尚且还没有走到这一步。我有一位朋友觉得目前的同性恋骄傲运动被自己的声势冲昏了头,因此建议同性恋群体每年组织一次“同性恋谦逊周”。这的确是个好主意,但是未免有些操之过急了。看似位于耻辱与欢庆之间的完全中立实际上是长期斗争的最终结果。只有当平权运动彻底丧失必要性之后,真正的中立才会到来。

家园 争议性事件

争议性事件,从表面看相当多数是社会工程产品,小部分是百姓造,大部分是上层造,从根本分析还是自然现象。如果没有极端路径,时间会淡化一切。有些基本现象是历久不衰,人类历史中,宗教和战争已经走了无数次“之”字型。比较而言,同性恋很是不足道。

不走运的是下一阶段螺旋向下,未见得必然走极端,但肯定会往极端方向走几步。

洪水又来了,就这样。同性恋就是一条小溪水多了点。

家园 现在大量运动的调调一样

"你们"(自行带入白人、黑人、恐同性恋,同性恋等等)历史上欠我们的,所以现在"我们"要翻天那是应该的。只有翻了天,"我们"才能扯平,"我们"才能顺气。偏偏打得大旗还都是equal rights...

NPR有一次辩论,某黑人牧师表示"美国奴隶制历史下白人对黑人的压迫还远远没有偿还清,运动要进一步深化啊",对面表示,"我是俄罗斯人白人,1995年才跟爸妈移民来的,我欠你啥了?"

家园 谢谢你的回复

我可以理解同性恋的痛苦。可是谁没有痛苦呢?你痛苦你就要找齐。你给别人添堵,别人又该如何找齐呢?我想起周星驰的电影《少林足球》里的二师兄说,“为什么我的老爸不是李嘉诚呢?为什么我要去少林寺去学武术呢?为什么现在我在这里洗马桶洗碗呢?”

家园 立场不同不能强求别人理解唯有博弈(斗争)

斗争也分激烈和缓和的嘛。其实有时候我有个思想很危险,可能不同集团需要那么一小撮极端主义分子,主流社会中温和的稳定的人们才会因为恐惧而引起重视坐下来妥协。但是极端分子又不能太多。ISIS就太多了美帝红脖子民兵还好

关于同性恋问题本身,其实据我的观察,大家知道同性恋最多敬而远之,至少当面不会歧视。但是现在在欧美甚至中国小资群体里变成一种超越真实性取向本身的一种时尚,对其合理性的公开支持成为政治正确,实在让我们实在反感(其实这里的我们也许也是少数群体-需要保护哦)

家园 嗯,有道理。

家园 支持心平气和的讨论

第一,对于所有河友一律以您相称;第二,绝不采用反讽语气,绝不用反问句起头,绝不编造我本人明知虚假的信息;第三,不在回帖当中评论原帖发帖人的性格。

您的三条原则,至少后两条,也应该是人人遵守的原则。您的翻译,我看不完,不过觉得很有启发。您的观点,我不能完全同意。

在《落》一文中,我看到过让我不能接受的东西。比如因为新的技术出现,新的聋人宝宝可能获得听力,聋人文化可能就此消亡,聋人们感觉很不安。因为他们不是把耳聋作为一种缺陷,而是作为一种身份来接受的。

如果我对此处的理解正确,那么我想,假装残疾不是残疾,而仅仅是一种不同的身份,对于残疾人来说,也许是一种自我安慰和解脱的办法。但是整个社会/政府,如果也跟着自欺欺人,那将不是一种进步而是一种自残。同理,同性恋者当然有生存的权利,他们也应该得到平等的对待,但是如果他们假装自己是正常人,还试图把自己包装成很酷的时尚,误导小孩儿,那就恕我不能接受。总统那是话糙理不糙。

通宝推:钟光,
家园 我看不是pride那么简单

他们pride我觉得也没什么,问题现在整个舆论搞得好像只有同性恋才是正常的,是时髦,异性恋好像成为了要夹着尾巴做人了。

我个人觉得这还是有犹太人的阴谋的。犹太人现在的策略,就是削弱白人,尽力让社会多元化,拱出黑人来和白人斗,鼓励各种力不肉来阉割白人,压制白人的戾气。这个策略,我作为一个少数民族还是赞同的。但是犹太人玩得又太过了,现在黑人也好,同性恋也好,搞得普通人都道路以目,那就是反扑势力在酝酿发酵了。一旦白人开始反扑,那象华人这样只想当荣誉白人的只能是想当奴隶而不得了。

家园 同性恋的问题暂且不论,先来谈谈残疾

在《落》的自闭症一章当中,Solomon专门谈到了一部分父母拒绝让子女接种疫苗的问题。这些父母与聋人父母持有类似的论点,认为疫苗是侵入人体的外物。我并不赞同这种看法,不过这两种做法的背后逻辑是一致的。认同疫苗注射,也就等于认同没有人生而正常,每一个人都需要补全。

《落》的第八章主题是神童。神童在特定领域拥有远非常人所能想象的能力。得到良好培养之后,此类能力可以伴随一生,而且并不像自闭症患者的计数或者画图能力那样伴随其他认知缺陷。从常人的角度来看,神童具有超常的能力,但是从神童的角度来看,自身具有的能力才是正常的,常人的能力则是低下的。

如今的科技正在通过药物、基因技术以及植入技术扩展人体机能的限制。“刀锋战士”皮斯托瑞斯所引发的争议已经使得我们窥见了这样的未来。自然人与“正常人”之间的差距也必然将会日益拉大。因此很有必要抓紧时间理顺残疾与身份之间的关系。套用《落》当中的说法,一个人人都能长出翅膀,因此无法飞行会被视为残疾的世界已经离我们不远了。

家园 神童要受到特别教育特别对待特别关照So同性恋也.....

神童本来就是异类啊,正常人理解不了不是常态吗

家园 那一类观点我也觉得别扭,

我还以为您赞成呢。

家园 我觉得吧

你自己觉得你的翻译帖无法和总统贴共存,这个想法本身就透着古怪。

那些挺G的是不是也应该觉得无法和不挺G的共存呢?那就出来呛声。反过来那些反G的也觉得不能和挺G的共存,也出来呛声,可以吗?大家都有权利表达自己意见。有啥大惊小怪的?不挺G则国将不国,西西河将不是西西河?so what。。。

你的帖子曲高和寡,没人送花,这没啥奇怪。群众不喜欢呗。

总统的帖子有大把人送花,证明他说的观点群众喜欢呗。这有啥奇怪?有啥生气?有啥觉得必须站出来说说你们为啥不喜欢的?

既然支持自由派思想,既然觉得自己有自由派思想,就拿出自由派思想的本质和范儿出来。一边觉得自己挺自由派的,一边反对别人的思想。这哪里是自由派嘛。。

你拿纳粹德国说事儿。好像西西河的网友都是纳粹后面拿枪逼着给总统送花宝推似的。这也太想当然了吧。

王二说过,你不能拿自己的把把儿,当别人的把把儿,更不能当全世界人民的把把儿。。

我觉得你还是先搞清楚群众到底想神马。别老觉得自己掌握了真理。毛先生说过,群众不傻,群众啥都知道。你的道理不服人,群众就不会买你的帐。你站在群众思想的对立面,搞众人皆醉我独醒这个,没用。郁闷啊,诅咒啥的那就更没用啦。。当年那些老爷文人们也想不通为啥那些农民弯脚杆咋就掌了权呢。

通宝推:puma2011,一鸿,
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