西西河

主题:从信佛到辟佛的历程 -- 飞羽

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家园 你的思想是进化控制。

喜,怒,哀,乐,贪,嗔,痴都是无数先辈留给你,写在DNA里的固化程序。你没本事,没权限改写固化程序。你的自我大概能当个裱糊匠,建立上层建筑。别人看个电影,可以笑得没心没肺,你也可以,不用觉得是在为虚幻投影浪费感情,感情就是浪费用的。自我层次是没有真的,都是大脑皮层对外界的反馈。无数个大脑,互相交流,进化出的集体智慧会不会更接近真实,恐怕就比个体好点而已。文明自我毁灭也发生过好几次了。反正个体层次,无数种思考方式,无数种意识反馈交流,无数种进化方式,才构成了今天的你。世界,宇宙,时空不为众生,不为物喜,已经够冰冷了,能多浪费点感情,就浪费点吧。

家园 取决于你说的人们指的啥。

如果指的是单独的孤立的生物个体话,人的思想由人的大脑控制。如果指的是相互联系的社会人的话,人的思想由社会环境,与其对外界关系的认识共同决定。

“为什么这个世界有苦难和罪恶?”如果你指的不是肉体上的痛苦的话,那精神上的痛苦本质都是因主观无法接受造成的。对错,善恶在人类社会不同的阶段有不同的标准,一个人的话,不需要对错善恶,有的只是生存或死亡。但只要你与外界发生关系,如捕猎,还是有对错的,这是在自然界,而一旦你与人类社会发生关系,才会面临善恶这个命题。

人能控制自已的思想,不代表人能控制自已的记忆。现实是作为疾病的各种精神障碍都能在不损害记忆的情况下被治好,因此思想的改变与精神健康跟记忆无关,有的只是如何更好地对待与如何接受记忆。

你喜欢什么,讨厌什么,跟你记忆相关,愉悦的记忆让你喜欢什么,不快的记忆让你讨厌什么。但通过人的成长与改变,你可能跟着改变,如有些人可能在青少年时期讨厌父母,而一旦成家生子后成熟理解了许多东西,会变得不那么讨厌甚至喜欢父母了。

没有人能代替你形成你的观念,也不太可能有人能帮你删除记忆。别人能做的只是帮你接受一些东西,你到底接受不了什么呢?

PS:至于你提到的人被删除了记忆还是不是原来那个人了的问题,取决于你站在哪个角度上看。

-

站在自我的角度:取决于你认为自我是活在过去还是活在当下,如果你是活在过去,你的记忆就是你的全部,记忆被删除,你当然就不再是原来的你了,原来的你就已经死了。如果你认为自已活在当下,那就只是你的一部分经历被删除了,你还是你自已。

- 站在他人的角度:他人不拥有你的当下,只拥有关于你的记忆。如果你的表现不符合他们的记忆,那你就不再是你了。

家园 有句话叫“轻装前进”...

路上见的多了...看哪个都好舍不得丢...都往身上扛着...走不远就压死了...

坛坛罐罐该扔的扔...该丢的丢...该忘的忘...你才能磨动步子...

很多事情多角度融会贯通...一两个角度只能钻进牛角尖...

有很多人不嫌坛坛罐罐少...还是胜任愉快前进不休...知道目标知道取舍...

加油就跑刹车就停...这才是好状态...能够“为所欲为”才是幸福...

达到自由的状态不容易...目标本身让你不那么自由...但你追求目标时应该是自由的...

家园 能走进这种千年骗局还能自己走出来,楼主很有智慧和坚强意志

菜智中漫画害人不浅。他的解说中国智慧的漫画,既让你为中国文化自豪,又让你容易为那些聪明念头着迷。我们老祖宗好多智慧都是用灵机一动的脑筋急转弯来回答重大问题,蔑视其它费力探讨。小朋友对这种机智往往佩服,就像我们民族几千年来佩服那些能快速对工整对子的人,认为这是学问和才华。我好几个高中同学因为这些漫画,对佛学有兴趣,转而开始学习静坐和气功。有一个最终落入大法团体,非常让人叹息。

这篇帖子要好好收藏,像楼主这么搞科研式的投入佛学,最终内观练到旁观的境界的人不多。你的经历对我们是很好的借鉴。

你的佛学如此深入,我感到很难有什么建议能帮到你,估计得靠自己再次摸索完全走出来。

我看完蔡志忠漫画,也对这一套理论很着迷,也看了看天书一般的金刚经,也看了看庄子。看后由于不大懂,就放开了。真是当初的运气。不过当初没继续专牛角还有个原因是和性格不和。

这牵涉到有、无次序问题,牵涉到过程和结局谁更有意义。估计古代物质匮乏时代,一时半会看不到资源有大量产生希望,为了避免在欲望中纠结,干脆提出个杀灭欲望的解决方案。直接破灭一切过程的纠缠,进入一切虚无的结局。这个方法,逻辑上是没多大问题。只是我觉得这么干挺阿q,不大喜欢。而且现代社会,我们不需要这么限制自己,直接跑到故事终点来冷看故事发展,不白浪费力气在过程中纠结,总之一切都最终虚无了。

人应该的次序是先有再无,就像我们的生命过程一样。这些古智慧能帮助我们的是告诉我们不沉迷于有,维持一定程度的有,在有无间达到平衡。就像色一样,你得先谈过恋爱,才能讨论不沉迷女色,不然直接就红粉枯骨,就太着急把结局代替过程。那么人生的意义完全物化,没有作为智慧生物的创造,爱,激情之类的价值了。一切皆无是对人是动物的应承,是对人是智慧生物的逃避。

所以我没有接受佛教的说法。当然,我的佛学水平也就是漫画级别。也许在这儿对自己不了解东西胡乱点评,让大家见笑了。

家园 几篇批评内观的文章

http://harmanjit.blogspot.ca/2007/07/critique-of-vipassana-as-taught-by-mr-s.html

文中提到了内观造成人格解体。

其中的几个链接也很好。

http://psychologytomorrowmagazine.com/enlightenments-evil-twin/

http://www.theguardian.com/society/2014/aug/25/mental-health-meditation

The concern comes not from critics of mindfulness but from supporters, such as Dr Florian Ruths, consultant psychiatrist at the Maudsley hospital in south London. He has launched an investigation into adverse reactions to MBCT, which have included rare cases of "depersonalisation", where people feel like they are watching themselves in a film.

家园 信佛辟佛,如此执迷,岂非走火入魔?

佛是什么?

佛是空,是无我

你信佛什么?

信的是空,信的是无我

你辟佛什么?

本来是空,本来无我,何处去辟?

佛能给你什么?

给你超脱

求解困顿,求解恐惧,求解疑惑,求寄托,能求到什么?

能得到求不得苦

诵经,探索,密法,信佛,辟佛,做这些干什么?

探索而贪于人欲,信佛而嗔于不得,辟佛而痴于不悟

执迷不悟,莫此为甚!

苦海无边,回头是岸,你还不觉悟吗?

家园 放下执念,回头是岸!
家园 【补充材料】沃伦·康沃尔:无宗教信仰的孩子更慷慨

之前关于宗教的反动性,只是做了简单的逻辑推理。最近恰好有一个有趣的实验,比较支持这个观点,因此转过来看看。

劝人向善是宗教的一个典型特征:信徒当以同情心对待他人,牺牲小利来成全大义。但说到慷慨待人,无宗教信仰的孩子似乎表现得更加大方——这是一项新研究得出的结论,来自全世界的1170个孩子参与了这场实验。有宗教背景的孩子们——尤其是MSL儿童——还表现出一种较强的审判倾向:他们指出别人的行为失当处,并要求其受到惩罚。这项研究所进行的大规模分析在同类研究中尚属首次。研究表明,在孩子身上,宗教教育不一定能规范其道德行为。

“研究结果证实了我们的猜想:道德教育的世俗化并不会减少人性中的善意,事实恰恰相反。”约翰·笛瑟忒说,他是伊利诺伊州芝加哥大学神经发育系统专家,也是这项研究的领头人。

过去的研究已经在质疑“有宗教信仰的人在道德上胜过无宗教信仰的人”这一陈词滥调了。在问卷调查中,有宗教信仰的人群所做的善举要多过无宗教信仰的人群。但并不清楚这一事实是否准确,或有所夸大,也不清楚这种“无私精神”是否多半属于宗教人士。在测试慷慨大方的试验里,结果是形形色色的。在一项研究里,当宗教人士与非宗教人士读了一段含有如“灵”、“上帝”等宗教字眼的段落后,他们都更愿意与陌生人分享财物;而在读到包含诸如“警察”等世俗权威的字眼时,人们也会变得比平时更慷慨。另一项研究发现,虔诚的信徒和其他人一样,会对一个需要帮助的陌生人视而不见。

这项新研究针对6个国家(加拿大、中国、约旦、土耳其、南非、美国)的孩子进行,这些孩子里有510名MSL,280名基督徒,以及323个没有宗教信仰的孩子。这项在全球范围内调查儿童宗教教育与道德行为一致性的空前大规模研究主要注目于道德行为的一个方面:无私。或者说,愿意损害自己的利益而给别人好处。

实验工具是儿童世界的通用“货币”:贴纸。参与实验的一组5到12岁的孩子先单独同大人碰面,他们能从大人手上挑选10张自己最喜欢的贴纸。之后大人告诉他们,自己没有时间把剩下的贴纸分给(虚构的)班级里的其他人了,如果这些孩子愿意,可以把自己手上的贴纸放一些在信封里,同班上的其他同学分享。研究者就以放在信封内的贴纸数来判断哪些孩子更加慷慨。

没有宗教背景的孩子留在信封里的平均贴纸数是4.1张,明显超过了信仰基督教的孩子(平均3.3张)和信仰伊斯兰教的孩子(平均3.2张)留下的贴纸数。此外,通过一项针对家长的调查,研究人员发现宗教信仰越虔诚的家庭,孩子反而越自私。研究显示,尽管孩子的年龄、家庭经济状况以及国籍也在其中发挥了作用,但都没有宗教背景发挥的作用大。在年长些的孩子身上,这种差别最明显:在有宗教信仰的孩子当中,年龄越大,不愿同人分享的人数也越多。

参与实验的孩子还看了一段录像,录像里的一个孩子做了一些不好的事,比如说把人挤开。之后孩子们被要求给那个“坏孩子”的行为打分,并说说他们想怎么惩罚这个孩子。没有宗教信仰的孩子倾向于原谅,而平均看来,MSL孩子们的看法最为严苛,提出的惩罚方式也比其他所有儿童提出的来得严厉。笛瑟忒说他不确定为什么会这样。

笛瑟忒主要研究儿童道德观的出现与发展,他认为有宗教信仰的孩子之所以会自私一点,也许可以用“道德性许可”来解释:也就是说,当某人视自己为“道德正确”时,她/他就会觉得自己有权——有时甚至是无意识的——做一些错事。

以色列海法大学心理学家、宗教心理学专家本杰明·拜特-哈勒米说,因为研究的对象是来自不同文化的这么许多孩子,这项研究提供的视角发人深省。他怀疑之所以会有这样的结果,是因为许多有宗教信仰的地区都仰赖着外在权威和神罚的震慑。他说,在宗教家庭长大的孩子是在一种更高力量的监视下学会了服从,而在世俗家庭长大的孩子服从的则是“要做正确的事”这一道德规条。所以,“当外在力量消失时,无宗教信仰的孩子会表现得更好。”

这项研究的结果同以前针对成人的同类研究结果大相径庭。俄勒冈大学心理学家阿齐姆·谢里夫说,他的分析同这项研究得出的结论相反:总体来说,之前的研究全都表明,成人在面对这类道德测试时,其宗教背景并未发挥如此大的作用。

“这同以往的研究结果有出入,所以我,还有其他人都要考虑一下,怎样来解释这种现象。”谢里夫说,他称赞了研究的规模和深度。他认为这些新发现也许反映了儿童不同于成人的发展阶段。此外,他也指出这类控制性的实验可能无法充分反映出人们在日常生活中的真实行为。

笛瑟忒把这个研究进一步扩展到了14个国家,目前他正在探索为什么宗教会影响到孩子们的分享意愿。“我猜得到的结果跟这次的结果会是一样的。”他说。

关键词(Tags): #宗教#信仰#吝啬
家园 审判倾向

学者们说的很清楚,一针见血。

家园 【讨论】这就是太公钓鱼,愿者上钩的典型事例

咳了一声吐出一大碗暗黄粘稠的浓痰来,递给这个要拜师的人说:要作我的徒弟,先喝了这碗里的东西。

所谓好的不好的你不要去分辫,“听话就行了”!

若是喝了下去明日肚痛腹泻。你问神仙”我以踏入仙道怎会腹泻“,神仙会说“吾家身子不恙久矣,你却的选择得道成仙去喝下那秽物,没见我把盛那秽物的碗底舔了干净以免病毒传播,省去公安找吾家麻烦。呆子”!

家园 低头赶路,莫问前程
家园 涅槃,成仙和共产主义

看了你这篇文章我倒是多少有点理解为啥后面那么多人都跑去搞大乘的了。

人活着就有苦,据我观察这是对的。然后就有了三种解决方法,三种方法对应三个范畴。

原始佛教就是佛观十二因缘发现如何灭苦的。那就是在受-》爱-》取两个环节切断起习性反应,从而不产生“有”的业果。类比的话有点类似于无痛人。神经信号传输被阻断了,自然也就感受不到疼痛。知乎上孙嘉鸿女士曾经对原始佛教的解脱做过一个很有趣的比喻,就是,

解脱如同是突破被一群一群恶人把守的大门,正见是门钥匙,恶人是贪爱:你必须要拥有门钥匙,并且还要能砍翻恶人,才能打开解脱之门;只有钥匙,望梅止渴;没有钥匙,即使暂时砍翻一条街,接近了那道门,最终还是会被源源不断赶来的恶人杀回来。

原始佛教是觉得这个游戏太苦太无聊,于是选择不玩的。你明显还是觉得这个游戏挺好玩的,自然不适合你(其实也不适合大多数包括现在的我)。

道家圆融 道家融于世而不随波逐流,都说要明心见性,我倒觉得有点像保持你那个人格解体情绪解体的状况。这个世界是真的还是假的无所谓,但是要让我爽。但是恶人不断怎么办?那就把自己化成一个高速旋转的陀螺(额,难道这就是玄之又玄(旋之又旋)?),来多少恶人都把他们转走,恶业还伤不到身,这是出淤泥而不染的功夫,从世间来到世间去。

共产主义则是直接对这个世界下手,为啥有这么多恶人?因为他们在不清楚的情况下受了太多的苦,又没有办法消除这种苦,干脆就报复社会。所以要学习客观世界改造客观世界,消除了产生恶人的土壤,自然也能解决问题。

至于哪个能成功?我看难度都差不多。

家园 我在知乎上看到不少自称有抑郁症的人

吃药后的体验就是这种类似于 精神和肉体分离的情况

他们的比喻是 身体类似于机甲,精神类似于驾驶员。得了抑郁症吃药就像AI开机甲。

你怎样看待你的抑郁症?

家园 其实诺斯替主义

里面那个神之国度看着跟印度教(佛教)里的一个色界天(梵界),区别在于世尊认为那个神之国度也不究竟,对道教而言甭管什么天都在道之下。

黑客帝国,甚至 西部世界里面的理论弄不好是真的,最近接触命理发现人确实是有命的,换句话说,大部分人都是npc,这样来看世尊的玩法还是挺有道理的,就是最极端的非暴力不合作,苦集灭道,苦谛排第一是完全有道理的,你随便说反正都是苦的,要么苦苦要么坏苦要么行苦,反正都是苦于是生厌离。

我觉得你最大的问题是你方向搞错了,我一直觉得核心问题是确认神通是否存在,不然说的再天花乱坠都可以看做吹牛x

家园 .

看季,勞,馮吧

簡略:1武士子弟,主張武士取代婆羅門,由小去大,再密宗/金剛乘

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