主题：【简短说明】，网站近期及将来，顺带说明某用户的行为 -- 铁手

一个是常识主义者此贴，一个是Sleepingbeauty的回帖。

监察人数少，制度设计上成为行政日常的执行者比较靠谱，工作量已经很大了，尤其对自己关心不关心的帖子都要去研习一番，人一烦的时候耐心就缺乏，耐心缺乏情绪就加入，情绪有了立场就会起作用，把个人好恶加进去不是什么不可理解的，换成谁都一样。一个好的监察需要经验与心理素质，不说某些人有意结党营私，就是单纯业余时间做公益，这个监察的工作也不好做。

因此把一切责任与希望都寄托在几个监察身上，那是强人所难，更是潜在祸患，对几个监察不公平，对所有人也不公平。

不过常识主义者眼光犀利，设立监察制度而不是依赖版主自行主张删封，一方面响应了河里民主自决的呼声，另一方面也防止了类似Reddit最近那样的版主诸侯割据，对论坛失控的潜在因素。但是高度“中央集权”的制度也造成了监察工作量的剧增同时限制了论坛多样化的发展，各版的风格缺乏本质区别，整个论坛基本上操控在几个监察手中，紧密团结在铁手身边。

把司法权与行政权分割的思想是有利的，但是如何避免司法权通过“滥用私刑”对行政干涉，这里的学问就太大了，不是一个简单的事。尤其在量刑裁判中，有法是一回事，执法又是一回事，而且从来不是小事，弄不好就从“维稳”变成“添乱”。

传统论坛的制度设计是司法行政在各位版主一身独揽，版主在版内自行任命小弟保驾护航，其实就是类似军队公司的金字塔，但是显然这不合铁手的口味，慢慢的容易把朕架空。

设立东厂监察却又带来新的挑战，监察因为是河里投入大量时间的人，从评选原则看，这些人本来已经是对河里舆论发生作用的重量级人物，甚至彼此之间各种说不清的马甲又有连铁手自己都不一定看得清的千丝万缕的关系，但是司法大权在握，从形式上甚至类似美国最高法院的几个总统直接任命的大法官 （又是东厂又是大法官，其实都是比方，因为实在说不清这个制度的来源是什么），都是一言九鼎的作用，自然所有人都把他们当“完人”来要求。

下面这段不太主流，心灵脆弱的请略过。统治的要诀是check & balance，分而治之，扶弱抑强。公平与公正那是用来讲道理的，实践中永远不可能。结党营私也好，滥用私刑也好，都不要紧，关键是不能让一方完全压倒另一方，和平是假象，斗争才是永恒的，所有游戏的制定的最终目的是保证斗争的可持续性，让斗争的失败者退出江湖，就是游戏制定者的失败。只有斗争（尤其内斗）才能带来整体的发展，才能带来全体的兴旺。斗争的最高境界不是破，而是在平稳的表面下的你死我活，斗而不破，这才长治久安的关键所在。

扯远点，做统治者不能怕政治，玩政治就不能怕麻烦。粗暴简单的统治制度的原因无非还是人懒，找捷径偷懒的心理因素造成的，但是偷懒的代价就是结果大破大立，伤筋动骨，不小心就一蹶不振了。当然，真的要偷懒的话不如被统治，不费心，但也不要抱怨，否则换你去也不一定就能做的好。所以很多风云人物退隐了，这里对铁手的恒心与意志赞一个。

有人的地方就有江湖，但是做电脑的这种introvert一般都不喜欢江湖，理想是用bot把人都替换成matrix那样，但凡事都有个过程，希望铁手坚持住，不要急于求成。

说回到这个游戏的制定，制度是死的，而人是活的，任何一个制度下的人都会有对策，因此制度的制定必须要考虑制度下人的反应对策包括其他人的相互作用。这个举报与监察制度的最大缺陷在于为利益链提供了最短路径，只要举报人与监察两者联手，在承认网上马甲不可控的前提下，设置多个监察的作用也是有限的，基本上都是同一个群体中产生的，高度的同质性也带来了其行为的高预测性。

议会那些议员，政治局中的委员，都因为代表各自代表的不同团体地区利益，因此他们之间也存在斗争与平衡。当然西西河盘子没有那么大，没有这个基础，但是鼎盛的时候两三个彼此鼎力的舆论巨头群体还是有的，保证这些人都有自己的监察代言人，就很重要了。

监察大权在握这个现实，现在其实不需要否认了，既是运动员又是裁判员的问题由来以久，考虑到都是业余做公益，于情于理一般大家在这些问题上都不回深究。但是常识主义者与sleepingbeauty这两个帖子带来新的思路，有没有可能既解决问题，也能让大家轻松些呢。

常识主义者的两级裁判制度，是个不错的建议，但是反而可能带来对监察数量与工作量的更大考验，相反sleepingbeauty的“陪审员”制度减轻了监察的工作量，但会不会被马甲水军有机可乘呢。

如果把两者结合起来倒不失为一个好的主意。而且“陪审员”制度在现有的花草下其实已经存在了，只是没有与举报与监察从制度上挂上钩。虽然与sleepingbeauty设想的每次找不同的“陪审员”有出入，但是考虑到那样的系统改动太大，而且总体基数的有限，实现起来是不大现实的。

如果利用花草的数量充数起到“陪审员”的作用话，比如花草相加总数到一个限量，其中草花的比例超过一个值，就可以自动启动类似举报的程序，要求监察做裁判，结果是删帖还是保留。这样的话，被广泛诟病的举报制度就可以取消了，因为这样花草启动的举报已经有了民意基础，而监察的作用只是审核其中没有马甲作弊，水军玩弄花草的现象，符合条件的话只要顺从民意就好了。不但工作量下降，道德负担也减轻了很多，真正做到只对铁手一人负责，保证论坛系统正常运转的作用。

至于其他上诉那些就不必了，太书呆气了，上诉哪有个完啊。制度中程序的目的就是让人有仇有怨无处诉，体制的决定是没有债主的，只好从了。黑屋作业，谁在屋里必然成为众矢之的。

这个“陪审员”监察制度建议只对删帖保留其作用。封号这种“人身消灭”的大事，还是从监察的权限中除去比较好，尤其其过程尽量保证慎重与公开，除非铁手自己决定出动血滴子，这个没办法，普坛之下莫非王土么。一般情况下，不如由监察匿名推荐对某ID封号，放在公开版面让群众花草投票，到一定数量比例系统自动清除，谁也没的话说。

花草这样的话要适当通涨一下了，发帖就有钱，有ID每次登陆都得钱，谁都可以投草，献花投草都耗费钱。 虽然这个投草最早是为了反对贴中语言不当而设的，但是使用下来做为意见指标的作用反而成了主流，不如顺其自然，把花草当作意见投票使用更好。

子子孙孙无穷匮也。西西河千年计划书奉上。

只是活跃在了其它地方，这无疑是西西河的损失。

我冒原则，从西西河分出3家，我都去晃荡，打酱油。。。。

现在已经养成习惯，过来看看有什么争鸣的意见。

冒泡支持下老铁

顺带摸摸小铁

党争是免不了的，不过没有下限的党争能免则免

无他，成了一言堂网站就没活力了

大致团伙老站友有数，具体的老铁更清楚

派水军兴风作浪也该挑些训练有素纪律严明的

一边靠自己人捧臭脚一边利用规则甚至无视规则围攻，一般新牛几个受得了？反之，为任务而来被折腾也会长期潜伏

因此最好隔段时间清洗一次，温柔一点，显示送花送草名单什么的；蓄意破坏讨论秩序的送花和送草贴可查询……

逼迫某些组织适度提升一下下限和文斗水平

“西西河的一个最大优点，是在迷思乱飞的时候，总是有人能够以清醒犀利的笔触帮助我们看清楚。”

“感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢 作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:3”

不上呢。

我这段时间在西西河的时间少了，确实，是因为西西河的文章少了，知识性趣味性的东西少。相反的，我混知乎的时间多了。

可是我最近混知乎是越混越没劲。反省一下，这个互联网上让我有家的感觉一样的网站，也只有西西河了。知乎虽然比微信朋友圈更有知识，可是我总觉得知乎上有一种压迫性的氛围，大家在上面炫耀知识，为了赞而努力。

而西西河就不一样。大家都能放下架子，不需要装样子，也不需要非炫耀自己懂得多少，不用拿自己的成就去装饰自己。分享一些感悟性的东西，也会有人愿意欣赏，不追求精确性，反而写的自在。就是朋友喝酒聊天的氛围。

谢谢铁手。

之所以纷争多，从技术上讲，其中一个原因是被删帖者不爽，主贴作者被冒犯不爽。

那么能否来一个隔离区，贴主或者监察发觉某贴不妥，可以讲此贴移到一个特别的版面，同时自动短信通知该帖作者。

然后，索性再大方一点，提供一个功能，允许被移帖作者把被移动的帖子，略作修改，自行解释前因后果，变成主贴发出来。

这么做的好处是：

1. 被移帖者的劳动得到尊重。

2. 被冒犯的主楼可以保持清爽干净。

3. 被移贴如果有真材实料，自然会有人追捧，否则帖子会沉下去，这样也不会污染版面。

现有的删帖，封ID的程序可以继续保留，但应该在移贴之后处理。

已经是很了不起的成功了,已经证明你的构想,架构,方法是基本合理的,有生存力的. 河里不管是友好的还是不友好的建议,意见,批评,乃至骂街,其实明白点的都知道自己吃几碗干饭.

不过呢,西西河的特点,除了海外中国人/华人背景比较多外,总归就是小知识分子聚集的地方,当然也有几位大知识分子,我就不揭发了. 小知识分子(包括本人)的特点嘛,不说也罢,所以这些年一直是问题年年有,今年特别多......

我觉得你现在要做的,除了照顾小铁,照顾家,就是在保持现有风格基础上,解决西西河的财务问题(也许你已经解决了),至少做到盈亏平衡,或者少有收益,大有收益那当然更好了,不过我估计一时还不大可能.

还是那话:你的地方你做主.小李木匠说过:光听拉拉蛄叫,还不种地了? 还剩你一个人,我来陪你玩,我也不来了,你就自个儿玩,天又不会塌下来.

在美国溜达，碰巧碰到和大陆旅游团一起吃自助，为啥他们的盘子里都是吃一口就扔的一堆东西？因为，没吃过，拿来一口，太难吃，也就不吃了，再拿别的，所以周围的人都很侧目，浪费这么厉害。

我知道，不是他们的本性有多么不好，真不是钱多烧的瞎得瑟，而是真的没见识，吃赌场60刀的自助餐，吃不饱，还要回去吃泡面。

你能说什么？笑笑吧，人家吃泡面的命已经很可怜了。

对网站来说，草比花有价值。

西西河是我心中的圣地。对于这条源远流长的大河，某些不太能入眼的支流下的浊物，是无法和它的主干道里的精品来相提并论的。每个人都可以自己去花些时间来沿流追源，去挖挖珍藏，就可以知道我的此言不虚了。