西西河

主题:最近有点理解西西河出走的大牛了 -- 看树的老鼠

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家园 最近有点理解西西河出走的大牛了

我最近才算是知道什么叫良好的讨论风度,以及之前西西河的大牛是怎么走的了。

都说人学的东西越多,就越不敢说话了。我是这么理解这件事的,学的东西越多,就越明白什么问题都有人研究,特别是分工这么细的今天,基本每个领域都专业化了。在我自己的领域,我小心又小心,求证又求证,碰到什么事情,先丢一堆数据出来震场子,然后再基于这些数据说话。

工作的时候我就是这么干的,前段时间混知乎也是这么混的。不过总这么端着写东西太累,前几天稍微跨界扯了点经济学的东西,被别人一句话噎回来“读的太少,想的太多。”我还想请对方指教。结果对方说:“你知道外面教课是要收费的吧。。。”这个难受劲啊。。

我之前在西西河写的东西,万幸都是科技类的,争议不大。就算是有的时候写点感悟,或者写点胡言乱语,现在看起来,特别特别的民科,也幸好大家包容,最多就是不搭理我了。

可是那些写政治文章的大牛,天天和人吵架,吵个几天估计真就没劲了。

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澄清一下,我是想说哪怕是知乎这种根本不鼓励讨论的系统,也会出现让人不舒服的人。想要根本杜绝,只能靠自觉。西西河科技类讨论的氛围还是比较舒服的,大家比较有风度。

家园 讲你就讲回去,骂你就骂回去

就怕只许一方讲别人骂别人,不许被讲的被骂的还嘴。西西河大牛出走的原因就是,这里只许被讲被骂不许还嘴,而不是这里吵架多。

家园 几次风波我不怎么了解

不过我自己想,就算允许骂回去,对于很多人来说还是要想:我骂回去有什么意思?谁有功夫骂人啊。。

家园 所以就只能走了
家园 西西河有一个设计是得草过多自动封嘴

这个大概是防止吵架升级,不过遇到水军或马甲团伙人多势众,这功能就成了武器了。

经常看到两个吵着吵着就剩一个那里自言自语了,似乎另一个理亏不敢回贴了一样,很好笑。

其实很简单就可以避免这个漏洞,只要把被封嘴的ID换个颜色,就能把情形说明了,使用投草封嘴的也就不好公然当武器使用了。

细节出魔鬼啊。

通宝推:forger,
家园 关键还在于你的观点

西西河与知乎还不一样。西西河的设计突出讨论,但是争论的过程对于少数服从多数这个原则有很多系统上的实现,如果你的观点比较小众,那么鸡蛋捡骨头免不了,如果你论据还过硬,那么总会有人从言语冒犯激化争吵到投草封ID。

但是如果你的观点符合大众预期,那么论据并不重要,许多帖子言而无物,却很受欢迎,也是这个道理。

知乎则对于回答之后的回帖讨论不做为重点,缺省都是隐去了,因此吵架很难得到捧场,最多就是回答沉下去了,回答太离谱的也会因为被点差(类似投草)被删,但是不是争论的结果,重点不在于”服从”,而是优胜劣汰,属于自由竞争愿赌服输,不存在怨气的土壤。

西西河许多人出走的道理主要与潜规则太多有关系。而这些潜规则也说不清是系统不健全被水军做了空子,还是另有目的。反正冰冻三尺非一日之寒了。

家园 讨论知乎和西西河

澄清一下,我是想说哪怕是知乎这种根本不鼓励讨论的系统,也会出现让人不舒服的人。想要根本杜绝,只能靠自觉。西西河科技类讨论的氛围还是比较舒服的,大家比较有风度。

知乎的系统设计确实很大程度上避免了吵架,不过还是不能杜绝。

此外,你这么一说我知道为什么知乎让人觉得没有人味了,就是因为不鼓励讨论。所以每个人都是自说自话,最多得到一点冷冰冰的赞。

家园 这的确是知乎这一类网站的缺陷

知乎就是quora在国内的翻版,quora久而不能火,也是这个原因。

知识的学习与进步离不开讨论,碰撞,否则世界上这么多科研会议为什么,一群书呆子凑呆一起,开party得多无聊。但是交流才能带来思想的火花,以及你所说的人气。

但是如何不从争论演变成决斗,这要靠风气,也要靠系统。

家园 要求一个5000字以上帖子才能有一次投草机会

其实,肚子里没货的最爱封别人的嘴让人闭嘴,真要让他反驳,屁都放不出一个的。

但架不住这种人多,那种蹲在加拿大地下室吃福利,一个月只去中国超市两次的,上网时间多,灌水多,级别高的吓人,还最愿意当监察。

这种人,你真让他拿点干货出来,能拿得出来,就不用这么在互联网上靠把自己过得好的都封掉来找平衡了。

通宝推:李寒秋,
家园 知乎那个氛围太差了

记得以前看知乎日报,有历史系的学生提出历史是一门严谨的社会科学。我唱了唱反调,说历史是为现实服务的。结果很快被删帖。感觉那个地方还是年轻人,或者说感情比较激烈的年轻人的地方,不适应。就删了那个app,没再关注了。

家园 相对而言,我更喜欢知乎

其实人交流的动机从来不是为了争论,也不是所谓"思维的碰撞",那些火花撑死了算个副作用.

老话说"酒逢知己千杯少",所谓的知己,其实就是能和自己说到一起去的人.所谓能说到一起去的人,铁定不是整天在一起火花四射的人.

所谓交流,说白了就是说出自己的想法,而一般情况下正常人希望得到的反应都是别人的赞同,以及顺着自己思路的延伸讨论,而不仅仅是赞同而无评论,当然更不是直接争论,尽管酱油群众更喜欢看争论.所以说在日常生活中,"会聊天"实际上是一个要求非常高的技术.

知乎的一大优点在于群众基数大,以及由此而来的话题范围广.你可以在知乎里面见到各行各业的优秀答案.第二大优点在于基本没有争吵,或者即使有争吵也都在评论里面很难被看见.而如果反对某答案的话,最有效的反对方式就是自己再贴一个答案,而不是仅仅在原答案下面"喷",这极大提高了反对成本.

相对而言,今天的西河绝对是处在没落期.第一在于群众基础太小,这个从话题范围和发言ID就可以看出来。比如某人写个干货非政治贴,一般情况下已经少有人能进行讨论了。第二就是争吵的成本太低,随便一个ID的一张小字报,只要符合西河政治正确,就可以极大的反驳贴主的一张大字报,而不管双方的时间成本如何。争论导致的大牛出走又进一步恶化/强化了“现象一”。

每个人的生活经验就那么多,干货总会说完,然后就没话说了。西河的讨论模式其本质上是在通过讨论而刺激大牛,通过所谓的“火花”而榨取大牛的最后一滴剩余讨论价值,从而丰富话题,副作用就是讨论一过就变争论,最后就武斗和用脚投票了。反观知乎,最大的感触就是上千万的群众基础真心不是闹着玩的啊。

家园 西西河最大的问题就是肚子里没货的人有投草权

在现实里如果碰到这种人,基本上都是直接翻白眼走人,谁有那闲工夫去对牛弹琴?

一帮根本就不具备基本讨论能力的废柴靠着投草权拉帮结派搞顺昌逆亡的勾当,自然越来越少的人愿意搭理这些货,最后走人了事。

更何况到了一定层次以后,上论坛并不是为了碾压他人找快感,而是为了接触自身不了解的东西增长见闻与知识,肚子里有货的逐渐消失,论坛的吸引力也必然降低。等到了一定程度就该消亡了。

回到最根本的问题,论坛存在的基石是什么。是能写出优秀文章的网友,还是一帮就知道起哄的无能废柴……

通宝推:forger,
家园 嗯,这点从感情帖子最容易看出来

很多人拿自身仅有的一点经验谈感情,感觉确实阅历不多!

家园 我倒是觉得西西河最大的特点也是制约是发贴与找贴太难了

首先这个论坛设计的都很不一目了然,文章的排列顺序也不便于浏览,不符合现代人的速食特征。也许正是因为这样,所以要发文章的,基本都是系列的,怎么着也是一个中长期计划。这个特点让灌水的或者吃快餐的人无法生存,所以留下的干货也比较多。

会有很多人不习惯这种不方便就走了。留下来的,基本都是具有共同点的人,文人气息很浓,容易较真,也就容易吵架。其次,对这里的政治与文化讨论很有兴趣,觉得其他论坛无法替代,所以还在这里不走。

知乎是个很好的论坛,我也常去逛逛,但是也就逛一下而已,不逛也不觉得有啥损失。西西河,如果不是找旧帖太难太难了,我真想把所有自己没看过的好帖子都找出来看一遍。

家园 很奇怪,现在有没有新兵营的门槛。。。。

记得来西西河,我个人是写了好些个文章,然后其他会员来同意的。。。我每天盼星星盼月亮地来看过了门槛没有。。。窗口期过了,还要重新申请。。。。这份夹磨很有趣味的,也能让人尊重他人。。。。

后来怎么着就发现河里面骂人的就多了。。。奇怪。。。

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