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主题:【原创】与台湾人做“同胞”是怎样一种体验? -- 卢比扬卡

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家园 没这么复杂

说到底,不就是生产过剩,超过了社会购买力,发生经济危机嘛,中学政治课本上已经详细讲过原理了。

有两种方法可以解决或至少延缓危机的到来:

1、拓展全球购买力:美国疯狂印钱是一种方式,中国疯狂印钱增加对亚洲、非洲和拉丁美洲的初级产品进口,鼓励居民出国旅游,贷款给亚非拉大举建设基础设施也是一种方式。

2、战争:消灭其他国家过剩的工业生产能力,打烂全球的基础设施,再重新建造起来。一举两得。

家园 陈王对邓解放市场机制和反右坚持四项基本原则的贡献认识不足

市场机制是什么?

市场机制是经济系统的自发性的反应,一个经济系统如果没有自发性反应就会成为机械的框架。

但只有经济的自发反应,显然也是不行的。需要政府介入。

如果打个比方,可以认为市场机制是人的潜意识神经系统,而政府干预则是人的明意识神经系统。

例如人冷了,表皮细胞收缩,人热了,表皮细胞分泌汗液,这些是自然而然的神经反应。

类似于产品难卖,企业自然减少投资,产品好卖,企业自然增加投资增大产量一样,这是市场机制类似于人的自发应激反应的体现。

但如果人只有自发应激反应,那么冷了,人就不想出门,热了也不出门,人就不会出去工作,也不行。

经济只有市场机制的自发反应,就很少有企业迎难而上,例如进行重工业化。

蒋介石的所谓黄金十年,只有市场而没有政府规划,结果经济就只有最低级的轻工业和商业。

毛领导中国人民迎难而上,在一穷二白的基础上建立了相当完整的重工业体系,利在当代,功在千秋。

但毛体系没有市场机制,没有市场机制中每个细胞或者说每个人的自发反应,当年的人穿着同样的衣服,吃着同样的饭,思想也高度一致,文化也只有几个样板戏。

以上就是中国缺乏自发反应体系导致的僵化的体现。

可以说当时的中国引人市场机制势在必行。

邓顺应了这个趋势,而且他在改革的同时,坚守底线即坚持四个基本原则的体现。

很少人知道四项基本原则来自于57年毛提出的6项基本原则。

陈王说邓把反右责任推给毛是错误的,邓就没有给罗隆基等人平反。

邓只承认反右扩大化,坚持反右的必要性。

正因为邓坚持反右,才有了胡耀邦的下台和89年的某些人借胡耀邦闹事,而邓则坚决的把事件压了下去。

可以说一边反右,一边改革,邓实现了中国从缺乏市场机制到具备市场机制的软着陆。

小平这个词也有软着陆的意思。

顺利转轨,软着陆,邓在历史上绝对值得浓墨重彩的写上一笔的。

其他你说的问题其实都是发展中的问题。

家园 毛时代有没有市场经济?

答案是斩金截铁地肯定,有。

毛时代我很小,但我父亲那时在上海,一个工商管理所的干部,在老家自然有地位有名声,我母亲在乡镇企业工作,这样我上海的家就成了老家的乡镇企业供销人员落脚的地方,我老家的房子也比较宽敞整洁,往往成了村民开大会讨论大事的场所。

我从小就听着各种业务讨论,各种“政治”斗争长大的。

那时的乡镇企业干部,走南闯北,远到云南,内蒙,新疆推销自己的产品,近到上海南京寻求资金、技术支持,热火朝天。

那时候的经济制度是什么呢? 绝对不是原教旨主义的计划经济。我认为是半计划办市场经济。

众所周知,在短缺经济的情况下,卖不出去是不可想象的,关键是高效率生产出来,这时计划经济是最合适的。在所有组织体制中,指令是最高执行效率的。毛周为了重工业的突破,为了国防工业的突破,为了积累工业化的基础,必须尽可能实现受控的经济,计划经济是不二选择。

市场经济如果效率最高,部队第一个就要采用。打下那个305高地,低价300万,拍卖, 一排350万,二排370万,三排500万,500万第一次,500万第二次,500万成交! 恭喜三排,竞得305高地进攻权。

三排排长想,老子才没有那么傻了,俺转包,城管队队长的妹子长得不错,250转给他,老子白得250。

各位看官,这么滑稽的事情看过吗? 反正我没有看到过。市场经济的效率是很低的,在生死攸关的竞争中,大家都不敢用。反面说明市场经济效率不高。

什么时候市场经济变得重要呢? 就在短缺经济逐渐结束的时候。这时候全社会需求变得多样化,复杂化,指令经济变得大而笨拙,简单的指令不得到最大效率,这个时候就需要增大市场自发调节的比例。

就好像我们给水壶灌水,开始的时候放心地大力灌水,到快满的时候,就要放慢节奏,密切观察水面,用耳朵听回声,避免溢出。

这在控制论上是提高采样频率,改善采样精度和执行精度。但如果我们的采样精度和频率不能满足怎么办? 简单的办法就是把注水口分成100个以上,给他们一个指令,注进按照120%价钱给钱,注不进去不给钱,溢出倒扣钱。 这100家注水客打点精神,擦亮眼睛,认真注水,最后多快好省地完成了注水任务

在控制论角度分析就是大的控制循环的采样精度不够,采样频度、带宽不够,执行精度不够,就采用多路并行执行,各路单独小循环的方法。

跨国公司内部实现的是标准的指令经济,规模大了后一样有各种国企常见病。如何解决呢? 最常见的一招就是分拆成多个事业部,各事业部独立核算。用经济学的术语来说,就是提升市场经济成分。

生活在毛后40年的人,应该超越市场经济和计划经济的争论,用控制论和博弈论重新审视过去的意识形态争论。

邓在毛后转向市场经济,但他并不懂经济,真正的操盘手是陈云,鸟笼经济形象地描述了计划经济和市场经济的融合,之后是朱镕基,大刀阔斧(崽卖爷田心不疼)改革(卖光), 继续着经济规律的探索。邓的功劳就好像把一副画打碎,然后大家玩拼盘游戏,每拼一块,谄媚者大声说,邓公设计的拼盘真牛逼!邓公威武!

邓的改开,以胡闹开始,已昏聩结束。

通宝推:桥东棒棒,隹子火,西安笨老虎,龙眼,回旋镖,黄世仁,hwd99,rentg,
家园 毛时代即使有市场经济,那规模也严重不足

我不知道你说的小时候是什么时候,大概你比我小一些。

我印象中乡镇企业那已经是八十年代中期的事情了。

毛在经济体制上做了至少两项变革,一是强调轻工业,农业的重要性,反面典型是苏联轻工业不发达,农产量比沙俄时期还少。

毛建立生产小队核算制而不是生产大队核算制更不是公社核算制,也是他的重要贡献。有效的避免了60年前后的恶性的一平二调严重的平均主义挫伤农民积极性。

但是,与80年代以后的体制相比,毛时代有很多缺点

1,市场经济要求人的自由流动,而生产队制度实际上把农民绑在了土地上,农民不能外出打工,不能出去做生意,上乡下乡的城里人也不行。

2,企业没有经营自主权,不能自主定价,不能自主决定生产什么产品,生产多少产品等等。

这意味着企业决策者的聪明才智全部被浪费,被遏制。

当然,市场不是最有效的方式,纯粹市场绝对不是最有效的方式。

最有效的方式是市场+计划

你的观点和我相同,实际上邓在南巡时也明确提出资本主义国家也有计划,邓的主张也是市场加计划。

要论系统效能,可以说纯市场低于纯计划低于市场+计划

中国这几年来经济严重困顿,与李某实行纯市场的最低效模式同时在货币发行领域实行纯粹计划经济,即由央行来决定货币总量而不是由市场来决定货币总量有关。

你说的博弈论本来就应该是经济学的主流,但由于学术界被西方控制调戏,主张实现商品的纯市场和货币的纯计划的哈佛经济500天那一套占据了主流。

博弈区分为协作博弈和非协作博弈。

就协作博弈而言,理论我了解得少,估计也没有什么成果,日本的官产学研一体化倒是实践得很不错。

而非协作博弈,有很多模型已经提示了市场的缺陷,例如坏车市场模型,例如囚徒困境模型等等,都说明了市场本身是有着巨大的缺陷,很容易陷入逆向选择。

博弈论模型实际上完全的推翻了认定市场最优的在中国横行的所谓主流经济学,所以博弈论在中国传播度极小

而协作博弈更是需要有人来组织协作,不能光靠市场等等。

总的来说,邓的改革路是对的,但中国经济学界很多人被西方以培训的名义培训成了经济学间谍诸如吴敬链许小年周其仁张维迎茅于轼等人显然是经济学间谍,这些经济学间谍借助南方系等传媒不断制造舆论把邓的市场加计划的改革引向彻底市场化,并且还鼓吹央行控制货币总量卡死中国经济。

中国改革在这些间谍的作用下越走越邪,但邓的改革本身是正确的。

家园 也就西方称赞他有能力,其实是卖国的能力

单方面投降美帝和西方,让美帝印钞票,就买下中国工厂,当中国人老板,怎么不受到称赞?

本来毛的努力,让美国不得不承认新中国,中美关系缓和,但当时中国领导第三世界国家,反对美苏霸权,欺压其他国家。邓上台后,转而投降美帝,不再支持第三世界国家的反美斗争,而是单方面投降美国,对付苏联。然而,即使苏联崩溃解体,取得对苏的完全胜利,中国得到什么?1991年5月邓与即将崩溃的苏联,以及在9495年与已经解体后的俄罗斯签订边界协议,承认历史上中国被俄占领土。

一场史无前例的大胜,结局反而是我们丢失土地,这样的领导人,其愚蠢,连蒋介石恐怕都比不上。

精英们出卖的领土:两个时代的中俄领土争端

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读书的时候,毛泽东时代的地理课本中专门有很大篇幅介绍沙俄占领我们的外兴安岭,库页岛等地,告诉大家,新中国不承认满清国民党时期签订的不平等条约(如上图)。

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上图是1921年苏联指使“宣布独立”,1943年被苏联吞并的唐努乌梁海地图

然而,现在它们都已经被中国的精英们通过官方协定,承认俄方对这些土地的占领了。 这主要是1991-1994年签订的两个边界条约的结果。附上官方链接,有条约全文。

1991.5中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定外链出处

1994.9中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定 外链出处

2004.10中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定 外链出处

下面看看一则人民日报的报道(附黑瞎子岛地图): 外链出处

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 “该岛于1929年被苏军攻占。2008年10月14日,中俄两国政府在黑瞎子岛举行界碑揭幕仪式,黑瞎子岛西侧一半约171平方公里陆地及其所属水域正式划归中国,这是中俄两国最后勘定的边界。黑瞎子岛也终于迎来了开放开发的新时期”。

朱浩先生在人人网上实名发表文章对此评论说:

“出卖了唐努乌梁海地区。该地区自古是中国领土,居民以汉人居多。1953年联大表决亦将其裁决为中国领土。毛泽东执政期间,苏联通过各种外交途径,希望中国政府签约,把唐努乌梁海出卖给苏联,均遭到坚决拒绝。此次把唐努乌梁海整个地区都签成俄罗斯领土。

承认了清政府与俄国签订的所有不平等条约。

承认因毛泽东识破苏联阴谋而借故未划的中俄间三分之一的边界。

出卖了毛泽东、周恩来坚持的中俄领土谈判原则,承认了历届中共政府都拒绝承认的中俄九项不平等条约。(以上的所有条约使中国被俄国吞并的领土面积达588万平方公里。)

更令人痛恨的是,当时苏联正在解体,以下是各加盟国分别于解体前宣布独立时间表:

1,立陶宛:1990年3月11日

2,格鲁吉亚:1991年4月9日

3,爱沙尼亚:1991年8月20日

4,拉脱维亚:1991年8月21日

5,亚美尼亚:1991年8月23日

6,乌克兰:1991年8月24日

7,白俄罗斯:1991年8月25日

8,摩尔多瓦:1991年8月27日

9,阿塞拜疆:1991年8月30日

10,乌兹别克斯坦:1991年8月31日

11,吉尔吉斯斯坦:1991年8月31日

12,塔吉克斯坦:1991年9月9日

13,土库曼斯坦:1991年10月27日

14,哈萨克斯坦:1991年12月16日

15,俄罗斯:1991年12月25日宣布国名由“俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国”更名为“俄罗斯联邦”。

[IMGA]http://photo.blog.sina.com.cn/showpic.html#blogid=49dd0c150102dzse&url=http://s3.sinaimg.cn/orignal/49dd0c15hbbf6b2a86e02[/IMGA]

也就是说,精英们同俄罗斯签订协议确认我们的领土归俄罗斯的时候,当时的苏联已经有两国加盟共和国独立了,到94年签订第二个协议的时候,苏联已经不复存在的,俄罗斯丢失了大片领土,从一个占地面积2240万平方公里减少到1700万平方公里的国家了,却从中国精英手里确认,占领了中国588万平方公里土地。

当时的俄罗斯,物价飞涨,卢布变成废纸,人均寿命大幅度下降,工厂大批倒闭消失,经济一度崩溃。一些地区在进行新的分裂活动,两次车臣战争共造成5~10万平民和1.3~2万战斗人员丧生;外部美国人到处支持俄罗斯的分裂势力,直到现在,还每年在俄罗斯境内制造大量恐怖事件,例如,2009年发生600多起恐怖事件。精英们却在俄罗斯最困难的时候,确认俄罗斯人对中国588万平方公里领土的占领。

相反,在建国之初,当时苏联人取得了二战胜利,驻守在欧洲的坦克洪流,曾经让西欧各资本主义国家领导人夜不能寐,而新中国又面临美帝来自朝鲜新的侵略,苏联还在中国的旅大两港口帮助中国防卫,苏联空军还在东北边境帮助中国防卫美国的飞机轰炸,在华东帮助中国空军防卫来自国民党空军的袭击,然而,到1955年,就让苏联人完全退出了中国,并且在这些过去领土问题上寸步未让,到六十年代,就重新要求苏联承认这些过去的条约是不平等条约,必须在此基础上重新谈判领土问题。

精英上台以后,开始了所谓的改革开放,实质是对美国和西方投降,经济上开始洋跃进,引发物价飞涨,却借此机会污蔑当时最高领导人华国锋,赶走了华,此后,先后任命胡耀邦赵紫阳坐镇前台,自己躲在幕后,10年间搞出4次通货膨胀,86年引起全国多地学生运动,88年搞物价改革,双轨制腐败遍地,引发全国老百姓不满,89年全国性学生运动,占领天安门广场数月,不得不出动军队镇压,此后,美国借此机会对中国经济封锁和制裁,精英南巡讲话,大搞基建,结果又搞出了新的更加严重的通货膨胀,经济濒临崩溃,在这种情况下,精英转而靠出卖领土,与俄罗斯人缓和关系,以求度过难关。

两个时代在领土问题上的不同结果,关键是精英不懂经济,搞得经济濒临崩溃,此后,精英重用朱下岗,搞市场化改革,却阉割自己的货币增发功能,造成国内货币紧张,到处都是三角债,企业无法正常经营,终于干掉了国内中小型国企,转而依据美元增发货币,增发的每一分人民币都换成美元,交给美国资本家,等于将自己的货币主权免费奉送给美国资本家,让中国成为美帝资本家免费提取财富的银行。换来的美元也是借给美国和其他国家,胡说什么外汇储备只能保值增值借给外国,不能用于国内,等于提供资金请人买走自己的工厂。仅仅十几年,虽然生产能力和生产的各类工业产品大都占世界一半以上,却大部分送给西方了,自己老百姓却无权享用,而美国基本上不搞工业消费品生产,却人均消费是中国的5倍以上。造成我国的资源走向枯竭,环境严重恶化。

通宝推:桥东棒棒,

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家园 从老百姓来看,物资基本来自市场

从政府官员管理国家的角度来看,也需计划确实占据主导地位。

家园 有的,安东尼奥尼72的纪录片《中国》里。。。。。

全国的榜样,林县。。安东尼奥尼就看到了一个集市,很热闹的,自产自销的东西。。中方陪同人员建议不要拍,安东尼奥尼非要拍,而且注重拍脸,看你是真的一个普通人,还是官方安排的群众。。。集市上的农民,都挺奇怪地看着老外,镜头里,农民们的神色,仿佛是南极的企鹅们看到了外来物种。。。。可以想象,两边都在强势围观对方。。。

家园 毛搞的是集体主义的市场经济,反对个人单干的市场经济
家园 反对的只是全单

全国除在不连继的两年,搞共产风(实际不足一年都只有几个月)农民全有自留地,文革期间不但从头到尾农民都有自留地,还专门批过五风,五风之一就有一度造成农民失去自留地的共产风。

自留地种什么全农民自己说了算,而且没有任何税费,不参与国家统购。

农民当然时收入两块,一块是自留地,一块是种公地拿工分,倒是包产到户后,所有地全要现金支付税费,而且相当长一段要全部参与统购,如果交不出税费,乡县组织的收费队就要下村强收了。

种粮实际交完税费是亏损的,农民是要用从别处赚的钱,去补这个洞的。还有不是说有图有真相么,也就是说,毛时代从事基本农产是拿的少,而包产到户在取消税费和加补贴前,是要倒贴的:

http://news.ifeng.com/history/gaoqing/detail_2013_07/08/27244587_0.shtml

这是改革开放前中国的照片,图中一位农民在天安门广场卖萝卜,但没有人管

事实上整个文革期间,农村的农民家庭是一直都有自留地的。

  农民收入主要两块,一块是种自留地,这块完全没税费,还不参加统购,另一块是种公田用计工分的方式拿一部分。

  包完产,全要交税费,并参与统购,种粮就亏损了,要从别处找钱来补税费,不然县里的收费队就进村了。

号称是地多了,收成多了,但相应收入赶不上税费,所以除非是象我原来同事村里的村长,那样把村里的小买卖承包了,只承包了地种粮之类的大宗农产的,实际还亏了(当然,这些后来有改进,改到现在把农业税都免了,虽然不多,但补贴在增加。)

自留地全落,工分虽少也是全落,包产全费税,而且这费税还比农产值高,从因少累产,到产多反亏,

难怪胡乱邦和他纠集的那些文宣会狂到飞起来,八十年代会到处说,共产党全靠文宣。

那不就等于说政府全靠扯蛋,而最会扯蛋的就是我,

再反思进步,反思最会扯蛋的是我,为什么最有权有势的不是我,

进步,我扯蛋就行,那我以后就光为自己扯蛋,光说自个好不就行了。

反正除我其它人都傻么,就我一人精。

俺就是神啊,去你大爷的。

http://baike.baidu.com/link?url=6TWtz0LB-po0Em0JsH6Z7uctM47yLRc1gZnRwujjh3uCRssXXDqB7x7GRfJS7DS0AvbZZSzpQZURkoTjkimYRhMfngle36sNSQ9hULWtfiq

1955年11月公布的《农业生产合作社示范章程草案》规定:每人自留地最多不得超过当地人均耕地的5%。

  1957年6月人大常委会第76次会议通过的文件规定:分配给社员的菜地、饲料地合计不超过10%。随着人民公社化运动的深入开展,一切归公,一些地方将自留地收归了集体。1959年5月以后,中央发布了《关于分配私人自留地以利发展猪鸡鹅鸭问题的指示》、《关于社员私养家禽、家畜、自留地等四个问题的指示》,根据这些指示,恢复了社员耕种自留地及开展家庭养殖业的活动。但是,1960年春天刮起第二次“共产风”自留地又被收走。政策的反复无常,朝令夕改,引起农民极大的反感和思想的混乱。

1960年11月,毛主席、周总理主持制定的《关于农村人民公社当前政策问题的紧急指示信》(即《十二条》),明确宣布恢复自留地、自由市场等几项“小自由”都没有唤起农民的热情。

  可见,党的政策一旦制定就要保持相对稳定的重要性,否则,不仅引起人们思想上的混乱,而且会降低甚至丧失人民对党和国家的信任。当然,特定历史时期政策的多变性,也是我党应该汲取的严重历史教训之一。

  1961年3月29日中央正式发出《农村人民公社工作条列(草案)》,规定:社员可以经营自留地,分配给社员的自留地,一般占当地耕地面积的百分之五,长期归社员使用。

  1962年9月27日中共八届十次全会正式通过的《农村人民公社工作条列修正草案》,将之改为:人民公社社员可以耕种由集体分配的自留地。自留地一般占生产队耕地面积的百分之五到七,归社员家庭使用,长期不变。在有柴草和荒坡的地方,还可以根据群众需要和原有习惯,分配给社员适当数量的自留山,由社员经营。自留山划定以后,也长期不变。社员的自留地和开荒地生产的农产品,国家不征收农业税,不计统购。

  至此,直到文革期间,中央关于自留地没有再作调整。

  1979年十一届三中全会以后,农村实行家庭联产承包责任制,农村集体土地一律采取了集体经济组织内部的家庭承包或招标、拍卖、公开协商等方式承包,农村个人原有的自留地全部纳入实行承包经营的土地范围。

断臂残刀疲败兵发表时间: 2015-1-15 15:52:42 编辑 引用回复 留言

所谓反分田单干,反的是全分,而不是一点不能分,整个文革十年,村民一直都是有家庭的自留地的。

断臂残刀疲败兵发表时间: 2015-1-15 16:03:47 编辑 引用回复 留言

另外,毛主席反对的分田单干是全分,对分一部分是不反对的,所以四人帮只要不是想全分,而是研究一下,自留地的比例调整问题,是与主席毫无冲突的。

断臂残刀疲败兵发表时间: 2015-1-15 15:59:43 编辑 引用回复 留言

不全分,就不叫分了?

而且原来的自留地虽然少,但是即不用交税费,也不用统购。

赚多少都是自个的,在此之外,才是种公地赚的工分儿,

而全分后,马上都要交税费,最后搞到种粮亏钱,农民种出来的东西,交完税费后,一算是亏损的,直到最近几年,这个税费才免了。

断臂残刀疲败兵发表时间: 2015-1-15 16:21:41 编辑 引用回复 留言

前两年去老家移坟,农村那些亲戚,没一个主动谈种地的,全在问各种赚钱的门路,农业生产的动力绝对不高,可现在不还是年年增产,靠什么?靠热情!靠科技,农民的种粮热情很低,但科技发展了,所以极低的生产热情,也还是增产。

http://news.xinhuanet.com/ziliao/2005-01/10/content_2440213.htm

中共中央关于分配私人自留地以利发展猪鸡鹅鸭

来源:人民网

(一九五九年五月七日)

各省、市、自治区党委:

最近几个月以来,养猪头数大量减少,这对于积肥、猪肉的供应和私人零用钱的取得这样三件大事,都是非常不利的,要迅速改变这种局面,必须采取公社各级集体养猪和社员家庭私养并重的方针,两条腿走路。鸡、鸭、鹅也是如此。要社员私养猪、鸡、鹅、鸭,就要给社员一定数量的自留地。自留地的多少,应当按照原高级合作社章程的规定,按人口计算,不超过每人平均占有土地的百分之五,也可以按猪计算,每头猪拨给一分或者二分饲料地,由各省、市、自治区党委根据当地的具体情况,自行决定。此事要快,请你们早作决定,下达执行。

中 央

一九五九年五月七日

通宝推:jdrlgd,西安笨老虎,龙眼,
家园 邓物资没生产足,也不敢放开票供啊。

乡镇企业依赖的大量原材料,都有赖于四三方案的化工生产出足够原料。

家园 从炸药奶到三聚氰氨,到大粮仓的集体大生产

改开后关于种粮倒贴钱的问题我家亲戚是有切身体会的。我回河北舅舅家,几个表哥就说种粮食是赔钱的买卖,把种子、化肥和能源等成本打进去能持平就不错。之所以还种点地是因为要保持自己的口粮,否则买粮食就更花钱。他们主要的收入是靠所谓的多种经营和子弟进城打工。但因为技术有限,能发财的门路很少,一个亲戚能发财的是靠养牛挤奶,但光靠纯牛奶也根本赚不了什么钱,只好往里兑水,而兑水后的牛奶因为蛋白质不够会被检验出来,当地人就开始搀加各种所谓的化学秘方,最早是用硝氨(就是炸药的成份之一),就是说城里人过去喝了很多年的炸药奶而不知道,怪不得很多人火气壮呢。但炸药奶有个缺陷,就是无法制成奶粉,因为在烘吹牛奶时,因为硝氨成份的作用,吹出的奶粉是絮状的,很容易发现做假,只能制成酸奶和其他奶制品,所以硝氨奶的欺骗效果不是很广泛,直到后来有人发明了用三聚氰氨兑水的秘方,这样就能吹出与纯牛奶一样的奶粉,结果发生了重大安全事故,才被揭露。

而在没被揭露以前,我那个亲戚就因为没本事搞到三聚氰氨,自己的秘方竞争不过人家三聚氰氨兑水的秘方,就不干这行了,跑去太原一家牛奶制品公司当化验员,但后来他老婆得心脏病了,只好跑回家照顾,过去赚的钱也都搭进去了。

在国家的层面,国内主要的粮食供给靠几大粮食基地,都是集体和国营性质的,所以还是毛的路线。要都靠联产承包,恐怕中国人都要饿肚子了。

家园 所谓的集体和国营的也都是承包出去的

东北的国营农场就是产权挂国营,实际经营都是承包给个人的。这个还不如家庭承包责任制呢。家庭承包,产权一般不变,收入归个人。国营农场的承包是要收固定地租,和封建土地所有制的地租类似啊。

家园 毛主席时代有社队企业和校办企业也有农贸市场

农贸市场自打共产党统治以后一直存在,而且随着市镇(包括新兴及工地附近)的发展 农贸市场也是不断发展扩大的。70年代中期的电影青松岭就为农贸市场问题给了很长的镜头,记得电影内容是教育社员把农产品卖给供销社,而那个马车把式帮助社员把自家的农产品到城里的农贸市场卖。电影中并没有说国家政策禁止农民把自家的农产品拿到集市卖,更没有说国家禁止农贸市场。

毛主席时代的社队企业和校办企业(大、中、小学都有)是在国家计划之外的,这些个企业自己找项目(产品)、自己找原料、自己销售、自负盈亏。当时的国家政策(舆论上)是支持和鼓励社队企业、校办企业。

家园 当年实行的日韩式的偏重重化工业的倾斜生产方式

那么就可以一方面拥有市场的活力,另一方面重工业,化学工业等基础工业得到发展。

但当时深受马列苏联模式影响的国人要认清市场的必要性很不容易,所以,应该说毛采取当年的模式是在无法摆脱马列苏联模式影响下的最佳选择。

从工业化的成效的角度,可以说日韩的政府主导+市场的倾斜生产方式最优,其次是毛泽东领导的计划经济,再次是斯大林的计划经济,最差的就是印度式的纯市场模式。

当计划经济已经产生相当果实以后,就需要市场,所以可以说毛功勋灼著,邓也功勋耀人,特别的是邓走的路开拓性更大,因为毛不过对苏联模式进行小改,但邓则是完全自己开创。

家园 三者基础不大一样

日韩工业化都依托大量较稳定的外援,就算是日本早期实际也是依赖大量外部资源,只是当时是用武力夺取。

而苏外援有限,但基础资源来是丰富的,(后来西方经危捞那一票,靠的也是这些资源换的。)

相比之下,中国困难的多,另外,毛石油多了知道出口,基于此的轻工产品会不知道作出口?资源紧张时批共产风,强调要给农民自留地,物产可买卖,资源宽松后,会不知道进一步放开?

建国后最大的混乱,就是大跃进时地方干部搞五风,把全国经济物资数剧全搞乱了,这种情况下,就算是精如周恩来,面对一堆明显失真的数据,他也调度不完全。

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