主题：我也在临走之时发个告别帖吧 -- ST中国实话

在河里我主要是潜水，基本上属于谁都不是的大多数，头几年连注册都懒，直到有一天疯了心想发言╮(╯▽╰)╭现在想想，也是那段时间在加拿大闲得生虫吧。不过，我想像大牛一样，离开的时候在这里发一帖告别，说几句话——因为我是高高兴兴地来，开开心心地走，我觉得只有这样的情绪才是属于西西河的告别。

关于我的话：

我要告别西河了，因为我想离开互联网很长一段时间，完成一些没有互联网时就想做、但是有互联网之后反而快遗忘了的事情。

之前我就GFW温水煮青蛙有过一个鸳鸯锅的比喻，有人纠结于跳出或者跳不出。其实无论你在红汤、白汤还是玩火，世界并不只有这一桌鸳鸯锅！虽然自诞生伊始它的气味就笼罩了我们，但是世界还是很大的，就着火锅味来点别的总还可以吧——我只是单纯地想吃烤鸭了。

关于西西河的话：

其实西河的成功是一种偶然，老铁为了自己开心在合适的时间合适的地点做了合适的事情，但是当他在赚钱和开心之中选择后者，那么被商业化侵蚀而回归正常就是一种必然——我不认为这是一种衰败，只是开心的另一个形式。老铁的选择也没错，赚钱只是开心的一种手段，如果赚钱成为了开心本身，那恐怕赚多少钱也治不好了。但是，我希望老铁能再活跃一点也硬气一点，遇到不开心的事下手狠一点，拿出“爱来来，不来滚，别耽误老子开心”的霸气。

另外，我认同西西河最精彩的不是文章而是思想的碰撞，但是这种火花在减少，个人觉得是因为老一批西河河友更加学术化，所以即使观点或立场针锋相对，还是用论据和论证交锋，而不是从观点和立场直接跳到布教、审判、扣帽子。当那些把结论摆在证据之前的人、把立场放在一切之上的人、以及天下三百六十行精通三百五十九行的人聚集在一起时，是不可能做到到君子和而不同的。所以我建议西河圈出一个论战板块，把一些相对敏感的话题放在这里（尤其是那种“驳某某的OOXX”），除了现有的河规，再额外要求一点：讨论的方式必须是学术式的。当然，不同学科的论证风格可能有差异，但至少别低于高中议论文水平吧。

希望大家在西西河都能像老铁一样，选择开心╮(╯▽╰)╭就是这样，再见！

想西西河了欢迎随时回来。

不至于非要把自己水平拉低然后较劲啊。

那帮货连自己头上的三座大山都没解决呢还一个劲儿自我感觉良好挥斥方遒，有时间就骂两句，没工夫就看看笑话，往心里去当真就没意思了。

确实很怀念当年的西河，现在大多都是吵架，学不到啥好东西。有时候还沾沾自喜，觉得自己学不到东西，是不是自己水平也高了，很多帖子看不上了？再一想，怎么可能啊，想来还是西河水平在下降，可是自己也无力能有所贡献，很遗憾。

不过，俺还是会赖在这儿，直到老铁烦了不想再弄了。

凡事都开开心心，祝一帆风顺。

壮士断网...哇，听上去要做自己心中的大事。祝顺利。

需要借助互联网的力了就用。做事情的人，不拘泥于名目，一切皆为我用，最是拿得起放得下。

祝好！

这一条把握住了，就少了很多纷争。

1，关中兄说俺想的太多了，的确如此，但脑子总是不由自主的运转，自己也没办法呀。

关中兄近来的评论，俺多深以为然，只要西西河还在，俺也不会走，哪怕被群起而攻之，只要老铁不封杀俺，俺就会赖在在这。

2，还有比西西河更好的论坛么？以俺混论坛十多年的经历来说，真的没有。

国内的论坛就不容说了，只是删文章，封敏感词，就让人受不了，当然，这样做也是对的，虽然有时会很懊恼，但中国现在需要的是实干，而不是不切实际地引领风气之先。想要畅所欲言，就翻墙嘛，但墙外就是自由的么？只怕未必。国外基本被自由民主教徒控制，俺这样信奉毛主席的人，就是大逆不道。与这些人斗争，倒也是件乐事，但这些人可不会与你辩论，一句句你还在国内，你还要翻墙，你被洗脑了，你是卢瑟等等，要么将你驱逐，要么将你隔离。

毛主席曾回忆在北大图书馆的经历，就是那些自认为高明的人，或高学历的人，没几个人搭理他，俺在网络上，也深有同感。

文革时期，下乡的知青有两千多万，本来是为了消灭城乡差别，工农差别，脑力劳动与体力劳动的差别，这些不是老顽固，还是能接受新事物的年轻人，竟然更加地与农村，与农民隔膜，在暗叹自己几年不幸的同时，却完全无视十倍左右的农村同龄人，要长期，甚至一辈子都要呆在农村。

王侯将相，宁有种乎？高学历的人，城里人，宁有种乎？

在网上发言，只要不自己公布身份，没人知道你是谁，但俺还是公开了自己很多的信息，就是让嘲讽，打击，来的更猛烈些吧！

对于一个有自我毁灭倾向的人而言，任何对俺的否定，排斥，都不会超过俺自己。

萨特说，他人即地狱，俺在高中的时候就说，如果有天堂，我愿意去，如果有地狱，我也愿意去，可是都没有，我只能在人世间苟活煎熬，要么升华，要么烂掉。

3，西西河近来的情绪化很重，很有些党同伐异，有河友对俺进行了批评，认为不应该搭理那些河内的异见者，与那些人交流，只是一厢情愿。

一方面，思想交流就如商品交易，主要是各取所需，因此，只要能够各说各话，将自己的话说的更加圆通就好。所以，即使有些人说太阳是方的，毛主席是恶魔，hullo是混蛋，只要能够理性的阐述，形成一个能够自圆其说的架构，也是特别有意义的，远胜于情绪化的宣泄和攻击。

例如大刘的科幻小说，《球型闪电》是基于一个假想的东西，而《三体》则是基于一个假想的规则，因此，构建了两部很好的小说。

文学创作如此，思想创新更是如此，因此，俺并不在乎你的观点立场是什么，而只在乎你怎样论证你的观点立场。

另一方面，俺对这些西西河的异见者，基本包容，也是为了保护自己。今天，驱逐了这些人，明天，会不会驱逐俺的，后天，那些驱逐别人的人，会不会也被驱逐呢？

驱逐，一旦开了头，就很难收的住，只要有这些人在，俺还是比较安全的，俺真的不想再被驱逐，被隔离了。

4，还是近来，有网友建议，俺好好写一些文章，不要在跟在别人的帖子后面，随意胡说漫谈。

俺自认为也有这方面的能力，但懒散惯了，一旦认真起来，就很不习惯。

更重要的是，俺认为，俺的东西，不能改变社会，也难以改变别人，没啥意义。

梦醒了，却无路可走，还不如继续做梦。

马克思很精明，给共产主义设定了两个前提，一是生产力高度发达，二是全球范围内才能实现，可以说，这是另一种天堂。

俺却很蠢，认为理想很远，现实很近，因此，将健全主义在社会方面，设定为以共同利益为基础，以共同精神为根本，通过与既得利益集团切割，实现权力的中性独立，和社会的统一又多次元。

但问题是，以稀有资产的公有制为核心的公有利益，如何产生？又怎样才能与既得利益集团切割？

人类的历史，基本是私有制的历史，公有制只是在特殊情况下，很短的时间内存在，还主要是通过武装斗争实现的，但现在是核武制衡的时代，武装斗争，特别是大规模的武装斗争，怎么才能实现？而且，即使实现了，又怎样才能避免，不像历史上那样，在很短的时间内，就被少数人蚕食鲸吞。

与既得利益集团切割，更是给老虎脖子上系铃铛一样的悖论。

俺经常说，这是个比烂的时代，根本的原因，就是以既得利益为基础，构建的文明体系，已经到了极限，无法实现人类的继续发展，而以共同利益为基础，构建新的文明体系，在现有条件下，又很难实现。

实际上，如果不是因为既得利益，通过既有精神，与共同精神实现了贯通，人类还是在重复几千年的循环。

但现在看来，将共同利益，既得利益，既有精神，共同精神，四者实现贯通，还是极为艰难的，中国是最有希望的国家，但也只是希望而已。

共同利益的根本是我们只有一个地球，稀缺的资产，唯有公有，才能避免少数人欺压多数人的局面。

共同精神的根本则是我们只有一种科学，谁掌握了科学技术，谁就是时代的强者，科学技术主要源自三个方面，一是国家层面，二是企业层面，三是大学和其他科学机构，中国在国家层面，还是很不错的，但在企业层面，和大学和其他科学机构方面，则还差很多。

既得利益，主要有生产创造性的既得利益，和寄生食利性的既得利益，增加生产创造性的既得利益，减少寄生食利性的既得利益，是人类文明的根本。

既有精神，主要是专业精神，和职业精神，这是科学技术发展的根本，马克思认为职业化劳动，是人的异化，却又强调科学技术，这是他理论体系的最大错误。

不但想多了，还经常写多了，就此打住。

就会觉得索然无味，搞的自己有些抑郁了。所以俺觉得有时候浑噩一点可能是机体得自我保护。

确实如你所说，只要讨论提出自己得观点，拿出自己得论据，就是好的讨论。可是现在很多讨论只是拿出观点，然后就是俺得就是正确，俺的就是正确，俺的就是正确得重复，不提供相应得论据支持自己，成了空对空得碰撞，很无聊浪费时间。这也是好帖子越来越少得原因。俺们讨论是希望进一步理解问题，解决问题，而不是争口舌之快，嘴巴上赢人，这有什么意义？哪怕是很愚蠢得一个建议，也是提供行动得一个想法，总比没建议要好啊。

所以很多讨论越讨论越干巴，最后纯粹口舌之争，西河以前不这样。也可能俺有点曾经沧海难为水得调调，太高要求了。

俺可不想象兄弟你一样想这么深入，这太耗心神了，俺实际是个懒人。另外繁琐得日常事情也占据了大多心神，所以就稀里糊涂过呗。兄弟你也可以多弄一些世俗得事情，占据一下自己，就没时间思索了，反正俺们也没想做哲学家啊思想家啊。弄个啥兼职打法时间，也多两个银子花花。你看，俺就是个俗人，总想把你也往俗里诱拐，呵呵。

为一点鸡毛蒜皮得小意见大动肝火。唉，好好说话，很低的要求啊，现在多少人能遵守呢。

网上可能是唯一一个地方，你可以动辄破口大骂，专门给人添堵，西西河其实是个例外。我本来想着把精神病院加进来，后来估摸着那儿也不行。

人是社会人，讨论一个话题时容易出现戾气会不会是社会矛盾越来越尖锐的反映？

疲倦了，负面情绪需要释放。网络是个薄弱的点，很容易变成出气口。

社会矛盾不知道尖锐不尖锐，生活压力是越来越大，并不是说吃饭越来越困难了，饿不死冻不死早已不是问题，不过“人比人得死，货比货得扔”。压力还是越来越大了。