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主题:从输入奎宁到输出青蒿素,谈中国人拿什么引领世界 -- 龙眼

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家园 这个信息很重要很关键

感谢老狐狸,这个信息是很重要的关键信息啊。屠教授递交的报告一开始就说了黄花蒿的名字,还有拉丁学名。她的贡献就更加坚实了。不过她的一个主要缺陷是提取物不稳定和临床效果不理想,过去的解释是可能作为原材料的青蒿苦蒿混杂,现在看是否存在其他因素?

家园 怪不得屠拿不到院士

青蒿素已经有一个院士了。

家园 刺激神经啊
家园 因为西医本身就是错误的叫法,只是现代医学发源于西方,

等到现代医学传入中国时就被称为西医,然后不学无术的家伙就折腾出一个中医跟西医的对立,把本质上面属于现代医学的发展弄得不清不楚,就像青蒿素要是用现代医学跟传统医学来划分,那大家怎么都不会把其分到传统医学当中。

家园 同一种物质不同晶型,熔点不一样

例如白磷,红磷。金刚石,石墨熔点不一样。青蒿素是不是有不同晶型,熔点什么回事不太清楚。

家园 有机所的60兆核磁五六十年代就有的

NMR谱图在73年12月(中国什么时候引进NMR我没有查到,
中科院上海有机所的60兆核磁是中国第一台核磁,五六十年代就有的,现在送给杭州高校了。

青蒿素15个碳结构,7个手性中心,即使现在的600兆核磁一种手段,进行结构分析也很吃力。红外当时是最成熟的分析手段,能够根据吸收峰鉴定出青蒿素结构的官能团。这是重要的。

质谱分析六七十年代应该也有,跟核磁分析是一样的,当时发展不成熟,分子电离条件苛刻,要多试条件。不一定能得出准确的青蒿素分子量。

直接出分子量的软电离,大气电离,离子喷雾电离手段都是很晚有的。

家园 民国的底子这么厚?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

http://winter.group.shef.ac.uk/crystal/projects-ug/sillitoe/html/history.htm

1961 Shoolery introduces the Varian A-60 high-resolution spectrometer.

The Varian A-60 was used to study proton NMR at 60MHz and proved to be the first commercial NMR spectrometer to give highly reproducible results.

家园 您说的这个我倒没想起来,

不过这是有机物,似乎不大容易有太多晶型,不知道了。

家园 周光召:那时候团队精神和学术民主的氛围都很好。软环境很好

中国医药学家屠呦呦获得诺贝尔医学奖,这是一件喜事。这个诺贝尔奖是在2015年评定的,但是发明青蒿素的核心工作是在1967—1975年期间完成的。从青蒿素的研究到获得诺贝尔奖,相隔40多年。不少年轻人纳闷:那个年代也能出现领先世界的科研成果?从著名科学家周光召老人口中,我们或许能得到答案。

2007年12月,曾任全国人大常委会副委员长、中国科学院院长和科协主席、著名的理论物理学家、中国“两弹一星”功勋科学家周光召院士在接受《环球科学》杂志专访时发出感慨:中国今天的科技界民主氛围太少,缺乏学术民主,往往是院士或领导一讲话,就再没有人敢讲话了。周光召说,现在大家都在提创新,创新作为科学研究中的较高要求,更需要环境。创新需要的软环境,比硬环境更为重要,而且需要超前培育。一般来说,创新分为两种,一种是渐进性创新,一种是颠覆性创新。中国目前最需要的是颠覆性创新。

周光召说:“回顾‘两弹一星’的研究,那时候团队精神和学术民主的氛围都很好。拿今天的话来说,是软环境很好。当时,我们完全是针对问题本身展开各种讨论甚至争论,根本没有等级和身份方面的顾虑和限制。大家都积极地提出自己的想法,希望自己的想法被大家讨论,早日找到解决问题的办法。普通的技术员可以提出自己的想法,在第一线生产的工人师傅也可以提出自己的见解,而且他们的意见和建议与科学家的意见和建议一样受到重视。”

周光召说:“现在,这种情况很难看到了,反倒经常出现两种不开放的情况:一是缺乏学术民主的氛围,往往是院士或领导一讲话,就再没有人敢讲话了;二是实行不必要的封锁,大家都生怕自己的想法被别人知道了。”

的确,那个年代的学术界是非常民主的,可以广泛地辩论而没有身份等级限制。再就是那个年代个人没有私心,自觉自愿为国奉献牺牲,不存在金钱和利益集团,学术界没有高低贵贱之分,谁的意见对,谁提出的方案正确,就采纳谁的。这就极大的调动了每个人的主观能动性,使科学技术的研发从最短的距离获得最佳的方案和意见。

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家园 针灸的研究可是相当多了

京虎子曾经写过一个长篇。

有这么几个结论,一般认为针灸明确有镇痛作用,其他不确定。镇痛作用一般认为高于安慰剂,但近些年来的结论似乎接近于安慰剂。与穴位无关,与经络更是扯不上关系。

认为针灸可以造成小的损伤,使得局部产生腺苷,腺苷是一种很强的镇痛剂。而中枢系统也有研究认为针灸可以产生内啡肽,从而镇痛。

家园 你说的拿“什么”是内容,“引领世界”是目的

我觉得“引领世界”不是西方的目的,对西方来说,“引领世界”只是他们的方法,我认为西方是用“引领世界”的方法“利用世界”,因为贪得无厌,物质的和精神的欲豁难填,对西方来说最高成是神,或扮演神

简单的说,与其用“引领”不如用“教化”,就是当老师了,不管内容是什么,老师必须冠冕堂皇,内容也就必须天花乱坠,看上去必然是光鲜亮丽,听上去必然是天籁之音,所以,关键是方法,老师执教的方法无非“言传”和“身教”,西方的特点是“言传”,当年是传基督教,现在是传普世教,都是说一套做另一套,中国的特点是“身教”,“身教”就是干事,干事就是干事,只有一套,没法说一套做另一套

家园 英国时有个邻居家的大姑娘

以前尿床严重07年牛津旁边一小镇来了家中医。她父母死马当活马医300多个胖子给扎好了。从此见了中国人就说那个针灸很神奇

家园 打脸

话说这是在刺果果的打脸吗,不是说改开之后科学进入春天了么

家园 屠呦呦诺奖演讲引述毛领袖的讲话一字不差

中国医药学是一个伟大的宝库,应当努力发掘,加以提高。

  ──〔1958年10月11日,毛泽东在对卫生部党组《关于西医学中医离职学习班的总结报告》的批示〕

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