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主题:【原创】邓特色,其一开始就公开宣扬:自己是开历史倒车 -- 海纳

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家园 你对邓的感情是宗教式的

不是逻辑的结果,因为你无法逻辑上回答我的问题。

中国没有毛,肯定就是印度, 甚至印度不如,因为中国的耕地只有印度的一半,纬度还高于印度。

没有邓,很难说。因为中国没有一个强势人物, 是有可能分裂的。所以邓虽然犯下一系列原则性错误:错误的宗教政策--两少一宽,错误的人口政策--独生子, 错误的军队政策--军队经商, 错误的经济政策--解散人民公社, 但他维持了中国的统一,我给他40分,而且由于他的低能,成功地欺骗了美帝, 加9分。

所以我给他49分, 不及格,但还不是历史的罪人。

家园 一直对邓爷的历史功绩和地位有严重的模糊。。。

一方面知道他所谓“举重若轻”的作派,坑了不知多少人,一方面又觉得这几十年的发展宏观的把握没犯“地图头”那样的致命错误,应该还可以。很是矛盾。。。

你这几句话算是点透了,首功是作为强人,维护住了国家统一。。。其他的事是“然并卵。。。

家园 宗教式的?

可惜我今天的生活是改革开放带来的,没有老邓的改革开发,很难想象,如何能过上比较富足的生活。

没有改革开放,也很难亲眼目睹身边熟识的人一个个都从一贫如洗的贫民一步一步迈入富裕的。

也许你在海外,理解不了国内翻天覆地的变化。

我生活在内地小城,不靠边不靠海不靠江。

老毛时期有条省道和一条断头铁路。去省城两百来公里要从早坐到晚,耗费一天的时间。

后来有了高速,两小时就能到达。

现在到省城的高速有两条,原来的高速有点绕,又修了条直达。

目前正在开工建高铁,路过的就有两三条高铁。(我真有点担心太超前了,有这么多运量来满足么)

我目睹了国企职工离职闯深圳,起初碰的头破血流,后来做手机贸易发家,在深圳过上了有车有房有存款的生活。

我目睹了学校毕业去闯建筑工地,一步步从一个小包工头做到拥有自己厂房,资产上亿的企业主。

我目睹了一个没文凭,没资金,啥都没有的普通农村家族,兄弟姐妹几家人陆续利用自家的房屋开设农家乐,在农家乐逐渐消亡后,跑城里开设饭店。

现在家族里七八个餐饮老板,每家又拥有七八家搞婚庆酒席的饭店。每家饭店都是三 四层能满足上千人酒席的规模。最夸张的是初期为了避免自家人竞争,这几十家饭店 店名,酒菜特色,装修风格各不相同。现在这个家族神不知鬼不觉的垄断了一个城市的婚庆酒店业。

当然也目的了利用职务之便,开设公司,假公济私逐步做成钢材老板的。

这样的列子太多太多,只要靠勤劳的双手梦想完全能成为现实。

没老邓的改革开放 这些可能么?

家园 你为什么不归功于江胡习呢?

绝大部分人的生活改善都是96年之后。

同样的道理,为什么不归功于华国锋呢?不归功于胡赵呢? 不归功于经济改开设计师陈云呢? 不归功于邓的启蒙老师?

你的生活发生了好的飞跃,不是归功于邓的理由。

家园 您这个问题还真没法实实在在地回答。

您提问的思维过于线性。

邓主导中国政治二、三十年,甚至可以说在他去世后,他制定的政策、思想影响到现在都还在中国发挥巨大的作用。这显然无法用“主政”一次来简单地慨括。

至于“好事”一词,更是让人为难。

我要说他主持全面评价了毛主席,肯定有人认为这是坏事;

我要说他主张“一国两制”收回了香港主权。肯定有人认为他造成了香港当今的烂局。

我要说他全面否定了“文革”,肯定更有人认为我是坏人........

在经济方面,我认为中国后三十年取得的巨大成就,邓居功至伟。

在发展中的曲折和付出的代价虽然沉重,但我看不出谁能还做的更好。不知您能否实实在在地回答,谁还能做的更好。

当然,毛主席不算,他已经去世了。

通宝推:沾花富翁,
家园 我信不信有什么关系?你自己信吗?

你说参加就参加呗,

就问一下兄台为啥参加啊?瞧你自己的表述,你自己“日子越过越滋润了”,所以要造邓公的反?这逻辑直白的说是不是就是“吃饱了撑的”?你想说当年那些年轻人都是吃饱了撑的,没点生活体验就被人忽悠到广场上去了?

当然你这个逻辑也不是说没有,赵大军,胡德平就是嘛。不过若兄台如此出生,还在西河上给老邓洗啥,闷声发大财得了。

家园 江胡习

只是延续了改革开放的步伐。

老邓是带领中国迈出改开的第一步。

不否认江胡习的能力,但如果不是老邓,江胡习是否有足够的威望,能力和勇气迈出这改开的第一步?

第一步迈出了,后面继续的压力会少很多。

家园 呵呵,凭啥没有老邓就没有改开?

所谓开放,不是解除自我封闭,而是打破西方对中国的封锁,标志性事件是尼克松跑来和老毛握手。这个事情有邓公吗?

所谓改革,标志性事件是华老实和习爹在深圳画了一个圈,这个事情倒是有邓公,他负责表态“坚决拥护英明领袖”。

老邓干了什么?89坦克进城,92南巡,哪一个不是搞出一堆烂摊子让人收拾?和改革开放有几毛钱关系?

凭什么,自毛泽东始几代中央领导集体筹划执行的改革开放,到了你这里,就姓邓了?

家园 你倒是说说改开第一步是啥?抓四人帮?

老邓做了哪件不得了的事情,需要的勇气能超过“抓四人帮”?

家园 洗?

说说自己目睹的罢了。

和你见解不同就一定是洗?

家园 这就涉及到高层决策了

如果当时中方最高决策层告知越南,如果他们在南沙动用空中力量,中方将视为越方主动升级战争规模(当时中越边境战争仍在进行中),在这种情况下,中方将大规模空袭越南北部,我不认为越南还会有在南沙动用空中力量的胆量。而只要越南不动用空中力量,他们的水面舰艇部队完全不是南海舰队的对手。

家园 你是否能告诉我

中国是怎么从计划经济一步一步走上改开的路?

洗?
家园 你的“曾参加过”,变成“目睹”了?

小屁孩路人甲都可以目睹,然后各回各家,找老爹老妈要零花钱也没少一分钱,日子照样过得“越来越滋润”。继续在学校里听政治课老师捏着鼻子讲“没有邓笑贫,就没有新新中国”,二十年下来就可以到西西河来坚决拥护邓公了。

不过,如果已经到了大学,有点想法的大学生,如果不是对邓公搞出来的那些烂事忍无可忍,不会吃饱了撑的听几句忽悠就跑到广场上去参加广场晒太阳的。

家园 我们理工科思维就是讲究可度量

没有争议的好事居然没有,呵呵。邓把毛的房子拆了,江胡习用拆下来的零件又造了一栋房子,说今日中国和邓没有关系,当然不对。邓影响中国1000年是至少的。

邓主政干的四大恶政:宗教政策,民族政策,一胎化计划生育,军队经商无可争辩。任何一条都可以要一个政客的命,邓一口气犯了4个。

其他的如解散人民公社,几千万大下岗,恶性通胀,国企大规模私有化的经济政策,在任期间中国科技水平急剧下降等还可以争辩,暂且不提。

我把改开分为3个阶段, 第一阶段是邓把毛式国家打得粉碎,没有建立起任何有效的新体制,邓犯了几乎无法原谅的大错。幸亏老毛的中国底子厚, 关键是群众信赖国家,才没有崩溃。这个信任财产到邓老年痴呆的1994差不多挥霍一空。

第二阶段1994到2005,绝处逢生。朱镕基也是狠角色。一次性把官方汇率贬值60%,大力奖励引进外资,加上前3年的巨额通胀,等于把中国的资产一次性1折处理, 中国劳动力2折处理。那时深圳的一个优秀工程师月薪1200, 泰国的一个普通工程师12000,本来在雁行阵列下过得很舒服的东南亚被这一招拖入泥潭,挣扎了3年,终于在1997年倒下,中国就是踩着东南亚的尸体爬起来的。

第三阶段是2005至今,火上浇油阶段。经过1994~2004这10年的埋头苦干,中国慢慢积累起来了,唯缺资本。没有想到邓整天念叨的人口多,耕地少,资源薄骗过了老美。老美居然想在这个上面剪土工羊毛。中航油2004年爆仓,中储铜2005年爆仓反映了欧美抬高资源价格在狙击中国的崛起。没有想到,中国其实是资源大国,于是中国有了资本,我那时帮老妈炒股,经常查财报,神马云铜江铜神华,年利润动辄百亿,于是官办经济一发不可收拾。

所以你也不要悄悄的暗度陈仓,把邓放在居功至伟的位置上,何功之有?改开他的罪行最大。不过看在维护国家统一,装孙子骗过美国这两大功劳,不予追究而已。

通宝推:侧翼,李根,吴用,隹子火,年青是福,
家园 问题还有先后,你先把你自己的“改开第一步”说清楚比较合适

计划经济什么的。。。呵呵,这么高深的东西我不懂,你教我啊?

或者,你找点邓公关于社会主义市场经济的相关论述出来宣讲一下?

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