西西河

主题:马恩预言成真,家庭正在崩溃 -- 不远攸高

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家园 那怎么看白人精英家族都是大家族的事情!

动不动照出来的片片都是几十人啊,说明贵族还是很重视家庭的,所谓生活水平高,不要孩子,不是被上层教育成脑残的一种反映!?

家园 能不能教教我这图怎么看?

比较明显的是底部小了当然不好,中间大了也不好

有没有什么关键点需要特别注意的?

还有就是量变和质变,数量大的跟小的应该有不同

根本还是国家和民族的目的性,比如维持领先世界需要什么样的图形,不管是武力领先,还是经济领先,不管是绝对数字领先,还是人均领先,还是处于发展时期,等等,这些具体要求需要的人口结构应该都不同

对吧?

家园 这个问题有水平,猜想一下

猜想:

一个原因是男性黑人的犯罪率较高,想结婚都没办法,会导致单亲母亲比例高。

第二个原因是福利政策可能对黑人单亲有倾斜,福利偏高。

没时间去验证了,可以想象几个对比:

1. 可以拿非洲某个国家的情况来对比。

2. 研究一下,一黑一白的单亲情况来对比。

家园 你看不见白人出生率低和人口下降,还是对你来说白人都是精英

西方国家白人的生育率一直下降,到今天,西方国家不仅缺白人,根本就是缺人,就更缺白人了

我举几个例子吧

美国,最富的,美国需要墨西哥移民,还是非法的,考虑到美国是法制国家,为了要墨西哥移民,美国人连法都不要了,可见问题的严重性

西欧,算是第二富吧,西欧需要中东和非洲移民,还是穆斯林,考虑到欧洲是基督教国家,为了要中东和非洲移民,连穆斯林都要了,就是饮鸠止渴

西方资本主义还民主和人权的国家要多多多给自己的白人发钱啊,让他们有足够的资源享受生活,同时还生儿育女

或者,西方资本主义还民主和人权的国家要改变白人的文化,让他们生儿育女第一,别享受生活

很重视神马不能只看神马大,还要看为神马付出神马或牺牲神马

就拿白人精英家族都是大家族来说吧

你看到了白人精英家族都是大家族,你能看到他们的家族大

可是,你没看到这些人搞大家庭没神马付出或牺牲

当然了,你可以说白人精英家族养孩子的付出或牺牲才多呢,光奶妈就几百万美刀一分钟甚至一秒种,还有仆人,私人教师,等等等等等等等等

很可能我一辈子都挣不了白人精英家族为了他们的一个孩子付出或牺牲的奶妈的一分钟甚至一秒种的工资

这些都是事实,这些也都证明了白人精英家族都很重视家庭

问题是重视不重视是相对的,不是绝对的

比如白人精英家族生孩子,妈妈的身材就特重要,不能牺牲身材,等等等等的原因,人家一分钟甚至一秒种花几百万美刀雇奶妈或仆人是根本不需要想的

可是呢,一般人白女人怀了孕生不生都是问题,她们为了堕胎的权力至今还在抗争,还有那些白人医生,干点儿啥不好呀,非要干堕胎

告诉你吧,女人要堕胎的权力是白女人要的,不是少数民族女人,更不是黑女人,对吧?

而且是白女基督徒要的,不是少数民族女人,更不是穆斯林女人,对吧?

梵蒂冈大主教说堕胎是杀婴儿都没用

顺便提一句,前几天习主席访美,同时梵蒂冈教宗访美,有人说梵蒂冈教宗抢了习主席的风头,其实恰恰相反,因为,习主席访美要做的事情跟梵蒂冈教宗无关,反而是梵蒂冈教宗要做的事情被冲了,因为,梵蒂冈教宗珍惜生命,反堕胎的福音他是走到哪儿说到哪儿,因为习主席访美跟梵蒂冈教宗访美同时,梵蒂冈教宗传播珍惜生命反堕胎的福音受到了影响

比如你,也许你生活特任性,跟白人精英一样,我就不行,生孩子对我来说是巨大牺牲,我是说金钱巨大牺牲,虽然我一美分都不花在雇奶妈或仆人上,因为,我根本就雇不起奶妈或仆人

我的所谓生活水平不高,我多要一个孩子对我的生活水平的影响比白人精英家族多要一个孩子对他们的生活水平的影响大

如果我多要一个孩子,我就有很多事干不了啦,就连聊天的时间都会减少,聊天不是神马生活水平,也不需要被上层教育成脑残才知道

这对我来说是明摆着的,不需要被上层教育成脑残,一般白人也是一样,所以,她们要堕胎堕胎堕胎堕胎堕胎

我说了这么些你明白了吗?

虽然,白人精英养孩子花很多很多很多很多很多很多钱钱钱钱钱钱钱,但是,那对他们来说根本就不是个事儿,根本谈不上神马付出神马牺牲

如果白人精英多要一个孩子,人家该怎么过还是怎么过,没神马变化

所以,白人精英家族都是大家族不说明他们重视家庭

你明白了吗?

其实呢,白人精英家族还可以为了家族杀人或被杀,反正白人精英家族可以为了家族去犯罪,等等

可是,那也不说明白人精英家族重视家庭

白人精英家族重视的是家庭的财产

你明白了吗?

白人精英家族没有代表性,白人精英家族都是大家族也不说明任何白人文化或价值观问题,因为,白人精英家族重视家庭是有财产需要继承

看看一般白女人为了堕胎的权力的奋争吧,她们不要大家族才有代表性哪,才说明白人文化和价值观是不是重视家庭哪

所以,白人精英家族都是大家族跟重视家庭没神马关系,白人精英家族都是大家族跟动物收集食物的关系恐怕比跟重视家庭的关系更大一点

家园 关于你的第2条

工业化社会,因为生产分工更细,工业化生产的技能要求反而更低了,我说的是“生产”,也叫“制造”,不是服务,更不是金融服务

工业化生产的技能要求低才是第三世界国家制造业超过美国的原因,不是工业化生产的技能要求高,第三世界国家工人的技能高的原因,第三世界国家工人的工资低也是因为工业化生产的技能要求低,而不是因为工业化生产的技能要求高

而且,因为有机器,连力气都不需要,工业化生产才是养大了就能挣钱,而且养不大了就能挣钱,所有工业化初期的发达国家都是童工泛滥,女工也是因为工业化生产的技能要求更低连力气都不需要的结果,美国的关于工业化生产低技能得艺术作品都有很多,卓别林早一点,后来还有“我爱路西”等等,表现二战后的流水线

当然啦,自动化发展到今天,流水线旁边的童工和女人都用不着了,可是,这种高技能的工业化生产在整个工业化生产中占的比例太小,这就是西方发达工业化国家制造业外移的原因,如果“制造业”看上去不象工业化生产,那就用“生产业”,要不就直接用“工业化生产业”

“工业化生产业”的技能要求低,第三世界国家的“工业化生产业”就发展起来了,美国的“工业化生产业”就外移了

还有,一夫一妻是从远古进化进化来的,不是需要至少夫妻两人才能养大孩子,因为集体养孩子效率更高,夫妻两人养孩子效率更低

一夫一妻是从远古进化进化来的,是因为人的社会规模越来越大的原因,因此需要效率更低,这样大规模的社会才能稳定

社保保底就是集体养孩子效率更高的结果

“事物都是一分为二的”,婚姻是束缚也不是绝对的,婚姻是束缚也是解放,这是文化问题,文化把家庭放在神马位置,也是价值观问题

其实是最起码的经济问题,就是不能既要马儿跑又要马儿不吃草,资本主义经济一直都在忽悠,因为,很多企业的成本都是社会承担了,发达工业化的很多企业的成本都是全世界承担了

比如近年来美国政客在说神马“living wage”,就是“生活工资”,用以取代“最低工资”“minimun wage”

“生活工资”反应的是最起码的经济问题,企业发的工资起码得让工人活下去,不然企业就没工人了,服务业比如快餐雇佣年青人可以低工资是因为年青人的父母承担了一部分成本

长久来看,家庭还是不会消亡的,只是家庭的形式会多一些,一夫一妻的唯一形式会少一些

也许以后西方经济学会有“家庭工资”概念,“family wage”,企业发的工资起码得让工人能养家和繁衍下去,不然企业就没工人了

西方经济学会一直都没有考虑白人种族的牺牲,所以,西方企业一直都没给白人发“家庭工资”,也就是西方企业发的工资白人工人不能养家和繁衍下去,结果呢,白人没人了

西方国家白人的生育率一直下降,到今天,西方国家不仅缺白人,根本就是缺人,就更缺白人了

我举几个例子吧

美国,最富的,美国需要墨西哥移民,还是非法的,考虑到美国是法制国家,为了要墨西哥移民,美国人连法都不要了,可见问题的严重性

西欧,算是第二富吧,西欧需要中东和非洲移民,还是穆斯林,考虑到欧洲是基督教国家,为了要中东和非洲移民,连穆斯林都要了,就是饮鸠止渴

西方资本主义还民主和人权的国家要多多多给自己的白人发钱啊,让他们有足够的资源享受生活,同时还生儿育女

或者,西方资本主义还民主和人权的国家要改变白人的文化,让他们生儿育女第一,生儿育女也是享受生活,别的享受生活第二甚至不是享受生活

现在看,西方工业化的民族们就是在牺牲自己为第三世界国家的民族发展工业

家园 精英是极少数

精英其实是人群中的变态。

美国白人精英也是变态,生了孩子可以雇保姆,佣人,家庭教师帮着养,和广大美国白人大众要自己养孩子完全不同。看看英国皇室的父母子女关系吧,根本不亲密,所以威廉喜欢和他老婆家人呆一起。自己养孩子的精英,不管是克林顿,还是小布什,乃至奥巴马,就一两个孩子,没儿子也不再生了。他们都是50,60后的人。这个时代往后整个西方世界(包括日本)都是少子化。

黑人的特殊在于黑人祖先是非洲的部落民。到了美国当奴隶,他们才开始学习农耕,工业时代的文明,文化,但是底子太差,到了民权时代,也还是差白人一大截。

结果就是,白人中上层的力不肉是写鸡汤文的人,得到了他们想要的,信了鸡汤文的是傻逼。信了鸡汤文的傻逼里,如果你是王思聪,信了也就信了,有钱任性一把,还算人不疯狂枉少年,但你一个吊丝不要高考,要自主招生,觉得世界那么大要去看看,你不悲剧谁悲剧?不明白道理的白人中上层孩子比如奥巴马的老娘有其父母为后盾,而广大黑人就是信了鸡汤文的吊丝,不悲剧没天理。

家园 可以往复杂说

也可以简单粗暴地说。

简单说边缘平滑(没有哪个年龄层人口,尤其青壮年龄段,突然暴涨或暴跌),对称(男女平衡)肯定好一些了。

家园 谢!我自己瞎猜的是不是有点道理
家园 为什么底层人没有觉得养孩子辛苦呢,

因为养孩子利益最大化哈,听几位答复也挺好的,这不就是人类自身的一个循环机制吗,食物链顶端自动消失,低端获得机会,若人人都这样,人都不存在了,大家还讨论个啥啊!

家园 支持放开未婚生育,我觉得急的应该是男人

当然,如果男人觉得女人会急,男人占便宜了,那更好,赶紧呼吁政府放开吧。男人不是说这样是占便宜吗,那就让男人占便宜吧,顺便也便宜一下不想结婚的女性。

工业国生育率下降,主要原因只有一个,就是女性地位的提升,而女性地位的提升,主要源自经济地位提升,即自食其力的女性多了,生育率必然下降。

所以,现在中国想提高生育率,只有2个半办法:

1、打压女性,让女性再次栓在家里,这个半羽很乐意做,可惜,女人也不是好惹的,他至少在八卦被很多人恨,呵呵。

2、让男性多承担责任。在女性开始承担社会责任时,男性就应该承担多一点家庭责任,比如说男人休产假,照顾产妇和孩子,这样女性会觉得生育不是自己一方的事,也许会增加生育热情。

3、这算是半个办法吧——给予非婚生育的孩子以合法地位,让不喜欢被婚姻制度剥削的女性(如主动型“剩女”)也可以合法拥有自己的孩子,呵呵,这样可以在提升一下生育率的同时,让男人觉得自己有便宜占,多好。

不过,最好的办法是搞出人造子宫,让生育工业化。

家园 剩女想一个人生孩子肯定没人拦着

她们自己不肯而已,找老公都挑剔到宁可剩着,生孩子养孩子这种辛苦事,有几个肯一个人担着的?

家园 九阴真经不是太监写的,是黄裳写的,大学问家

葵花宝典是太监写的。

家园 家庭还是难以替代的

我觉得问题主要是缺乏有效的,全体社会成员共同负责的结构和手段来承担家庭对子女的责任。

西方人搞到现在,福利社会仍旧不能解决这个问题,养孩子还是要靠家庭,这不是钱的问题,于是不想被孩子束住手脚的年轻人即使不结婚也没兴趣当父母。

悲观的说,我觉得您的手段里只有1才具有最高的可行性与价值,如果我是决策者,可能会被迫选择1,即使我并不认同。

家园 你在国内呀,该知道未婚女性准生证办不下来的

我给的链接里面也有:

韦珊的女儿快3岁了,仍然是“黑户”。在中国现行计生政策下,生孩子必须持有准生证(即计划生育服务证),而获得准生证的一个前提是有结婚证。因此,非婚生育不符合国家计生规定,属于违规生育。

超出国家规定生育子女的,应当缴纳社会抚养费。像韦珊这样,哪怕是第一胎,未婚生育也要被收费。这是一笔数额不小的罚款,通常与各地人均年可支配收入挂钩,各地标准并不一样。

韦珊户籍在北京市朝阳区。2013年,她准备好了缴纳罚款,不料数额超出预想。当年北京市城镇居民人均可支配收入40321元,韦珊被社区计生委告知,她需要缴纳6倍罚款即24万元,“这明明是我的第一个孩子,为什么要6倍征收?”

《北京市社会抚养费征收管理办法》确实规定,对非婚生育第一个子女的当事人,按照1倍征收。然而,韦珊孩子的父亲,曾经离异并育有一女,韦珊的孩子必须计算成为男方的第二个孩子。如果是第二个子女,则为3至10倍征收。

韦珊孩子的父亲户籍地在江西。江西罚款少些,但是,他们不能在江西缴纳。因为上述规定中还有一条,只要当事人一方具有北京市户籍,另一方是非北京市户籍的,由具有北京市户籍一方当事人的户籍所在地的区、县计划生育行政部门征收社会抚养费。

放开二胎以后,我预计这种情况的限制也会逐步放开的

家园 这次您不够左呀

工业国生育率下降,主要原因只有一个,就是女性地位的提升,而女性地位的提升,主要源自经济地位提升,即自食其力的女性多了,生育率必然下降。

下降是必然的,但下降到低于2.1满足人口平衡需要的地步,我觉得不能简单这么解释。完全是由于资本主义对人们压迫的太狠,导致现代女性连最基本的母性需求都被压抑了下来

如果真是共产主义实现了,大量男性寻求自由不成立家庭,部分女性追求自由不愿意带孩子,只要社会提供足够的资源,愿意带孩子的单身妈妈仍然会足够多,能保持人口自然循环,不必到matrics人造子宫那一步

按当前社会情况发展下去,人造子宫还真是必然趋势,这对社会福祸还真不好说

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