西西河

主题:【原创】阿根廷比索,请不要为我哭泣 -- 须弥一芥

共:💬190 🌺1311 🌵4 新:
全看树展主题 · 分页
/ 13
上页 下页 末页
家园 还是太虚

比索相对美元大贬,人民币相对美元贬值小,那比索对人民币不贬值才奇怪

当前世界怎么搞大规模易货贸易?就是中俄反美死党离这么近,也没这么整呀

只能是一点点来,逐步推广人民币使用率,慢慢挖墙角。单指望这一手还很不够

家园 美国早在60年就与西方搞货币互换了。

当时美国主要借助货币互换,从西方盟国获取战争物资,支持自己的对外侵略。

美联储所编写的书,federal reserve system, purpose and function上有介绍,

09年初,当时大量美元从西欧回流美国,导致西欧却美元,美国通过货币互换,提供了5800亿美元给自己的西方盟国。

美联储每周发布的资产负债表上有反应,可以清楚地看到这个货币互换。

补充:货币互换本身没有多少风险,除非对方国家政权被推翻,不承认这笔贷款。因为互换期结束的时候,双方负责归还对方货币,而不是其他办法,而且使用这笔资金直接获利也归还。 但是,间接获利归对方。例如,阿根廷政府肯定会贷出去,得到的利息要归还中国,但贷款人赚钱归自己。

家园 到时候还是按借钱时候的汇率还人民币的,谁要他的比索

不过这事也没什么好歌德的,人家到底看上的是天朝手上美刀多还是人民币本身有多屌是很值得辩证的= =

天朝美元欧元日元的外汇储备降得越来越低还能有越来越多的国家过来签货币互换协议就能证明屌的是人民币本身了。

家园 你狠。不过他脸皮厚,没事的
家园 两码事,不搞“本币结算”。

中国倡导的“双边主权货币互换协议”实质是:绕开美元,本币结算,与您所谓“美国早在60年就与西方国家货币互换”完全两码事。美国搞的那一套,核心内容还是以美元为唯一结算货币。

家园 你这还是以美元为价值基准

还是没有充分理解中国倡导33国,所签订的双边主权货币互换协议之本质啊!美元撤离阿根廷,人民币没撤,比索对美元贬值,何必对人民币贬值?中阿双方现如今各自取得对方货币使用权,已经不通过国际外汇交易市场啦!

家园 f兄说的有道理

货币互换,可以看做互相以对方货币为抵押的无息贷款,只要能够在交割时间,换回等量的本国货币,无论汇率怎样变化,都不会因对方货币产生影响,而只会由自己的本国的通胀情况,而产生购买力方面的变化。

但是,如果对方到了交割时间,无法交付等量的货币呢?这样就产生了违约,但是这种违约对与很多国家是经常性的,所以,现在就说中国吃亏,还早了些,但是,基本上可以肯定,到了交割时间,阿根廷一般会违约。

二战后,对于主权国家的信贷,一般会以国家主权提供信用担保,而国家信用,主要主要源自财政和货币两个方面,货币互换,则是来自主权货币方面的信用担保,其风险比财政担保的贷款要小一些,因为,货币一般不会贬值到一文不值,但以财政担保的贷款,却可能一分钱也拿不回来。

因此,假如到了交割时间,阿根廷的货币贬值了一半,而阿根廷又违约,那么,中国只是损失了一半,如果是直接贷款,很可能在违约的情况下,一分钱的也拿不会来。

无论是对外贷款,还是货币互换,如果外国真要违约,中国也没有什么办法,美国可以制裁这些国家,中国的制裁手段就少的可怜,只能做冤大头了。

但是,中国的损失真的如数字显示的那么大么?也不是,这些人民币主要还是会流回国内,整个货币循环大致是这样的,假如,央行记账发行一百亿人民币,与阿根廷做货币互换,中国央行就多了在交换时刻与一百亿人民币等值的比索,而阿根廷的央行就多出了一百亿人民币,阿根廷将这些人民币换成了美元,经过多次周转,最后,这些人民币还是会与中国央行的美元储备互换,这样,央行就少了相当于一百亿人民的美元储备。到了货币互换的交割时间,中国央行在用已经贬值一半的比索,换回五十亿人民币。

整个周期下来,中国央行少了一百亿人民币的美元储备,发行了五十亿人民币,也没有其他的损失,对于中国这样美元储备及其丰富的国家而言,不会造成太大的影响。

如果直接贷款产生的违约,那么,不论是政府财政直接贷款,还是政策性银行的贷款,都会长期留在政府和银行的账户上,除非央行直接发行货币,来填补这些窟窿,但是,这是央行独立性的大忌,即使美国也只是直接发行货币购买债券,而不是直接磨平账户上的窟窿。

总的来说,货币互换而形成的违约,只会造成外汇储备的减少,和本国货币的供应量的增加,造成相应的通胀,让全民承担,但是,换出去的货币,一方面可以增加中国的出口,另一方面这些人民币有部分留在了国外,也会逐渐增加人民币的国际影响力。

f兄说货币互换,中国会吃亏是对的,但是,中国并不会吃大亏,说成损失了31亿美元,真有些有些危言耸听,只是最多减少了31亿美元的外汇储备而已,在外汇储备丰裕的情况下,其风险远远小于直接贷款。

家园 使用那种货币结算是自愿的,不是美国强迫的

美国人也没有办法强迫大国。实际上,西欧各国很少用美元结算。

家园 【整理】对货币互换,笔者还是说对的,不过要补充一下。

关于货币互换,这不是本人专注方向。理解不算太透彻。不过,有人倒是解说一番,没有三脚猫经济学者那番乱说一通,可能他自己都不理解。最怕来忽悠的。

如笔者所说,这次算是人民币国际化的一个小的里程碑事件。有国家大规模借人民币了,而且满国际报道。这一借,事情好办了,什么东西有了开头就算成功了一半了。

互换货币,就是按固定汇率借钱协议。双方政府需要时,通过央行借对方货币来用。至于怎么用,是借款者自己考虑的。既然是借,必然有利率一说。跟银行贷款一样。如这次阿根廷借31亿美元的人民币,按协议是阿方到时候要还本付息。

中阿双方货币互换的年息6-7%。根据最新的报道,阿根廷需要支付Shibor利率上浮400基点的交易成本,现在shibor一年期的利率3.35%;6个月是3.2%。这意思是什么呢?就是说,阿根廷向中国以7%多一点的年利率或X月利率,用阿根廷比索以约定好的汇率换中国31亿美元人民币。假如这笔钱使用一年,阿根廷需要为此付出2亿多美元的年利息。

看看现在的中国市面,大家能通过媒介获取的资讯,都只能说是垃圾!如郑永年最近文章说的"中国很多学者在做的都是假知识,用中国的素材来论证西方的命题,而我们自己的命题还没找到,都是假命题。社会科学领域大部分发表的内容,都是西方的命题加上“来自中国的证据”,没有自己的知识体系。我们大部分学者的脑子还是被西方殖民地化了。" 害人不浅呀。

到底怎么理解货币互换呢?

对这个问题,很多所谓的专业学经济的、评论经济的人根本没搞懂,今年上半年就有知名评论员和经济学家为此在微博闹出过笑话,盲目质疑!

其实是:

当一方需要对方国家的货币时,需求方央行向供给方央行借入对方的主权货币,借入一方央行要向出借一方央行支付相应的利息,即:按商定的利率,使用货币方要支付给货币供给方相应的资金使用利息,性质和贷款相似。另外,需要指出的是,双方的货币互换协议规定的是,双方交换时货币汇率是多少,还回来时汇率还是多少,货币互换是固定的协议汇率,不是浮动的即时汇率,货币互换与汇率波动的市场价格无关,并不受即时汇率波动影响,不存在所谓汇兑损失。

这是简单理论性解说。有些不好理解吧。归纳都这样。

那这笔买卖,中国得到了什么呢?

一、让中国央行赚钱了。

二、帮助推广了人民币。

三、帮助中国央行“砸盘”人民币。

就是这三点为主要利益。由其第三点不好理解吧。这就是最近人民币贬值的重点,适当比例贬值,以促进出口,引进国外资本。记住要适度贬值。当然有些学者专家可能又在说贬值不好,会背华尔街割韭菜,甚至爆发国内危机。这么说吧,他们说的这些可能结果出现几率很小。因为中国央行有全球最大的美元外币储备,连华尔街都害怕。不敢轻易搞之前的东南亚货币危机的手段对付中国。人民币贬低到什么位置最合适呢?有个观察者提了个数字,1:7(美元/人民币)。大家怎么看。

家园 别再囿于传统观念啦!

阿根廷这个例子很小了,可以与俄罗斯近两年以来,由于油价连番腰斩,从130美元/桶下跌到今天36美元/桶,致使外汇储备急剧减少,而美元外债连续到期,进一步导致国家财政金融异常窘迫的例子,相提并论吗?

但俄罗斯由于已经与中国签订了双边主权货币互换协议,并一次次在关键时刻运用该协议解决问题,从容应对了所有的财政危机走出困境。

俄罗斯终于挺住了,全世界都能够看得到!全世界包括阿根廷也都能够非常清楚地看到,究竟什么原因,俄罗斯挺过了连番厄运而走向今天。今天的俄罗斯怎么样?乌克兰危机安然度过,正在腾出手来,意气风发干预中东地中海一带事务。值得庆幸吧?俄罗斯庆幸与中国双边货币互换协议,从而避免了经济政治危机,已经给世界树立了一个榜样!并且,这个榜样也给全世界包括阿根廷,提供了一个应对美元资本外流,避免经济危机的全新范式,值得学习和效法。

您在文中论述的,虽有“道理”,但已经是囿于传统观念了。因为在中国与33个国家和地区组织,所倡导的《中外双方主权货币互换协议》框架下,已经没有了美元的任何位置可言。中国正在引领这33个国家和地区甚至整个世界,在当下和将来的国际贸易活动中,一步步抛弃美元,开创新的局面。而这种不受美元控制的国际贸易投资新格局,必将颠覆以往的传统观念。

家园 请仔细读帖, 货币互换是可以续约的。

楼主贴:

关于阿根廷比索与人民币的互换协定,这7年共进行了2次,第一次是在2009年4月2日签订的有效期3年700亿元人民币/380亿阿根廷比索(当时美元/阿根廷比索3.72左右),第二次在2014年7月18日签订的有效期3年700亿元人民币/900亿阿根廷比索(当时美元/阿根廷比索8.16左右)。

hullo兄:

但是,如果对方到了交割时间,无法交付等量的货币呢?这样就产生了违约,但是这种违约对与很多国家是经常性的,所以,现在就说中国吃亏,还早了些,但是,基本上可以肯定,到了交割时间,阿根廷一般会违约。

到期之后只要中阿双方续约,中国把这700亿元人民币再借给阿根廷,阿根廷以当时的汇率抵押比索。只要阿根廷能得到中国的支持,这笔钱是不可能违约。而得到中国的支持是有代价的,当然这个代价远低于从IMF借钱啦。

家园 顺着你的逻辑走一下

中国拿到比索,阿根廷拿到人民币

然后阿根廷汇改,比索一夜贬值三成。

=中国手里的比索一下贬值三成。

把你上面这段话里的中国和阿根廷稍微改换一下,就变成了

中国拿到比索,阿根廷拿到人民币

然后中国汇改,人民币一夜贬值三成。

阿根廷手里的人民币一下贬值三成。

上面粗体是替换你原文中的部分,单纯从文字上看也能完全成立,就是意思完全相反而已。

我觉得,如果中阿协议双方都看不到你我都能看到的这么明显的漏洞,那多半还是你我解读水平不够。

家园 阿根廷比索不是可以自由兑换的货币

中国的货币互换实际是在搬空美元的地位,

同时也是帮助同样无法成为自由兑换货币的金融小国捆绑在一起和世界已经固化好的所谓西方金融秩序叫板的一个手段

进可以撕开布雷顿森林体系后欧美自己已经定死的金融版图(这个原本没有中国的位置)

退可以自立山头,同时不断瓦解分化某某基金组织和以美元为中心的国际货币的格局内部各个方面的关系。

这个漏洞确实存在,也是故意存在的,李同学已经说过,有利可图

习大大也说了共赢关系

砸汇率不怕,要先有人民币才能砸汇率,要先货币互换才能有人民币

不图小利,必有大谋

欢迎来砸,欢迎来换,最好流通体系里都是人民币和美元才好

而且,中国作为最大的什么都能造大国(对于无法自由兑换货币的国家来说),即使人民币再贬值,他们一样可以买到需要的商品,货币本来就是一个交换的媒介,上面都看见了,比索贬值30%,人民币跟着贬值30%,然后中国对阿根廷出口的货物价格也下跌30%,也就是说阿根廷从中国买到的东西一点都没有变少,

中国通过货币互换和商品交易(一开始货币互换的定义就是有贸易往来的国家)创造了人民币的内循环,将这些国家实际变成了中国的一个省

对外打击的是谁呢?能够货币自由兑换的国家,这些由于对人民币升值出口变得困难,当然也可以输中国需要更多的衬衫袜子来换取进口一架飞机了,但是另外一方面不能自由兑换国家出口给中国的一般是大宗商品,这里大宗商品的价格是被欧美搞死的(中东动荡中),注意是欧美哦,不是中国~~O(∩_∩)O~~

于是中国的来料加工需要的原材料价格被压低了(大宗商品价格低迷)

中国已经开辟了自己的大后方的补给基地(无法货币自由兑换的小国),中国自身高企的人工生产资料价格这个缺陷将被迅速压掉

然后不断提高的中等技术含量的产品不断继续蚕食能够自由兑换货币空间的主要经济利润来源。。。。

nova2000说过,中国的再次崛起注定是一条异常艰辛愚蠢缓慢的道路(请看nova2000的二战后世界经济编年史)

每一步都厚重扎实,超出常人想象

在这个过程中不断的吸引团结一切可以团结的力量,最终放射出宇宙中最耀眼灿烂的光芒~~

通宝推:wage,范进中举,大胖子,啊凡,广宽,游泳的鱼,
家园 【原创】货币互换的样本--韩国

没想到这个话题大家这么关注,因此锦上添朵花,火上浇勺油。

2008年12月12日与韩国中央银行签订有效期3年的1800亿元人民币/38万亿韩元货币互换协议是中国签定的货币互换第一单,之后双方在2011年10月26日续约,扩大至3600亿元人民币/64万亿韩元,2014年10月11日三约维持了3600亿元人民币/64万亿韩元的规模。中韩货币互换规模仅次于中国香港的4000亿元人民币,位居第二。

中韩货币互换的实际应用,目前网上搜到的有:

1.2013年1月27日韩国央行首次动用了与中国签署的用于贸易结算的货币互换,向韩国外换银行(Korea Exchange Bank)发放6200万元人民币贷款,而韩国外换银行将把这笔资金贷给用人民币向中国贸易伙伴付款的韩国企业。

2.2014年5月30日中国人民银行使用中韩本币互换协议下4亿韩元(约合240万元人民币)资金支持了一笔为期6个月的企业贸易融资。这是中国人民银行首次在双边本币互换协议下动用对方货币。这笔资金的使用申请由交通银行发起,具体做法是中国人民银行将韩元资金借给商业银行,由商业银行向企业发放贸易融资贷款,在中国境内的韩资企业用以支付从韩国的货物和服务贸易进口。《第一财经日报》记者日前从交行一名内部人士处获悉,韩国“现代汽车”或成为首个“吃螃蟹”的企业。

3.2014年6月,交通银行青岛分行向青岛佳施化工有限公司发放了韩元贸易融资贷款2486万元(约15万元人民币),用于进口贸易项下的韩元支付,融资利率仅为3.2%,期限3个月。

4.2014年11月27日,青岛农商银行获得中国人民银行发放的首笔韩元贷款3000万韩元,约合人民币16.9万元。这是全国第一笔地方法人机构直接与央行开展中韩货币互换项下韩元贷款业务。青岛农商行发放第一笔韩元贷款的企业是一家涉韩的中资企业,申请款项主要用于文具进口贸易项下的韩元支付。这笔韩元贷款执行的融资利率是2.5%。“央行给我们的融资利率2.1%,低于同期人民币贷款基准利率3.5个百分点。”青岛农商行国际业务部总经理任涛说。

最新的消息2015年10月31日中国人民银行表示,近日,中韩金融合作取得新进展双方同意近期在中国外汇交易中心建立人民币对韩元直接交易机制。

中韩货币互换的历史使命完成。

家园 不是这样。

关于阿根廷比索与人民币的互换协定,这7年共进行了2次,第一次是在2009年4月2日签订的有效期3年700亿元人民币/380亿阿根廷比索(当时美元/阿根廷比索3.72左右),第二次在2014年7月18日签订的有效期3年700亿元人民币/900亿阿根廷比索(当时美元/阿根廷比索8.16左右)。

就以阿根廷这事来说:第一次签了个3年700/380的协议。最极端的情况:阿根廷3年里把700亿人民币都花在了购买中国商品上,协议到期时一分钱也没了。怎么办?

再续签一个3年700/900的协议----阿根廷比索的贬值就体现在这个兑换比的变化上。这时阿根廷就可以把新拿到的700亿人民币用于兑付第一期的700/380的协议。兑完后,阿根廷不欠中国钱了,但一分钱人民币也没了;中国手里剩下900亿比索----本质上,这就是阿根廷先定向向中国赊购商品,按贬值后的比索价付款。

拿普通企业与银行之间的贷款作比,就是在第一笔贷款协议到期的同时签订续贷协议,贷款额包含第一笔贷款的利息;用第二笔贷款勾销第一笔的本息----免予贷款人办理过桥贷款的麻烦----一般在银根宽松,贷款人信誉与关系都良好时才可能做到。在中阿之间其实隐含了贷款专用于向中国购买商品的条件。

而中国兑现比索的唯一途径就是现在就去购买阿根廷的出口商品与国内资产----同样是一笔定向贷款。对于人民币还是700亿,不承担阿根廷货币贬值的风险。风险只在收购阿根廷资产时能不能淘到自己满意的货物而已。

这700亿人民币阿根廷已经用了3次,第一次2014年10月30日动用了大概50亿,第二次2014年11月17日动用了大概30亿,加上这一次的200亿共计280亿,共计动用了40%。

阿根廷实际上也没那么极端到手里一分钱人民币也没有的。一年多只花了刚10%多一点,这一次申请人民币换美元本质就是比索--人民币--美元--准备用于偿还美元债务的交易,人民币成了比索与美元的交易媒介!对于阿根廷免除了IMF之类贷款人的附加苛刻条件,对于中国则是创造了一种人民币的新使用方式,真正的双赢模式!阿根廷最后剩下什么呢?货币兑换协议到偿付期时就是人民币债务--从美元债务变换来的。

假定阿根廷在3年内把剩余的人民币都向中国央行换了美元,到期就是再签个更大兑换比的人民币/比索兑换协议,比如700/1400,然后中国拿1400亿比索上阿根廷国内去买东西----可能导致阿国内通货大膨胀,我们也就有了操控他们国内局势的能力了!

这就是帝国主义!而穷国毫无抵抗能力。可是责任在谁呢?

通宝推:jdrlgd,
全看树展主题 · 分页
/ 13
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河