西西河

主题:上海电气燃机服务初露锋芒,西门子以后日子要难过了 -- 镭射

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家园 上海电气燃机服务初露锋芒,西门子以后日子要难过了

先看一则去年12月的新闻:上海电气燃机服务初露锋芒外链出处

大意是:宁夏东部热电股份有限公司把该公司的2号燃机的小修业务交给了上海电气,上海电气利用通过与安萨尔多合作学习到的燃机服务技术,在没有“外方”参与的情况下,独立自主完成了这次燃机现场检修工作,“是上海电气燃机服务能力建设迈出的坚实一步。”

解读:

1、宁夏东部热电股份有限公司采用的是西门子授权上海电气制造的SGT5-2000E燃气轮机(http://www.yjbys.com/company/5319795.html),这次上海电气维修的应该就是这个机型。

2、西门子的SGT5-2000E就是V94.2,也就是安萨尔多的AE94.2A。上海电气能够在安萨尔多的技术支持下对其进行小修,说明上海电气确实拿到了安萨尔多的核心技术,没有重蹈“丢掉市场却没换来技术”的覆辙。

3、“在外方森严的燃机服务壁垒上劈出了一个缺口”,这个“外方”指的应该就是西门子。看来以后西门子的日子要难过了。

通宝推:秦波仁者,
家园 这只是小修

要学会自己设计才行。

家园 上海电气被馅饼砸到了

重型燃机行业,按照市场占有率排,GE西门子是老大老二,三菱老三,阿尔斯通老四,意大利安萨尔多老五。安萨尔多是燃机里面的小角色,技术都是从西门子来的,最后西门子怕它做大不欢而散。

金融危机时,安萨尔多的母公司经营困难,把优质资产安萨尔多卖给国家,成了国企,这期间西门子和韩国斗山都想买,但都要求控股,意大利认为这是战略资产,不卖。上海电气于是趁机花了4亿欧元买了40%的股份。上海电气以前也跟西门子合作,西门子不给核心技术,而且售后服务合同一点都不给,所以这两位都受过西门子的气。这回好了,安萨尔多这里有引进的全套西门子技术,共享了。

安萨尔多手里筹码不多,需要中国市场,技术水平也不高,毕竟是个小角色,只有E级和F级燃机技术,离了西门子无力自主开发更高级的H级燃机,就是说上海电气这4亿欧元学费最多能学到F级,H级燃机还是没戏,手里的安萨尔多股份未来也没啥钱途。楼主说的西门子SGT5-2000E燃机就是E级,E级已经落后,F级是市场主流,GE和西门子最近开发出H级,三菱搞出号称全球第一的J级但市场反应不佳,阿尔斯通的H级在开发中。上海电气花了0.5亿欧元跟西门子合作生产过F级燃机,没拿到核心技术,中航花了大约1亿欧元引进乌克兰技术搞了R0110燃机,介于E级和F级之间。看起来中国自己研制F级燃机技术应该在2-3亿欧元左右,4亿欧元不便宜,不过考虑到能节省十年时间顺便还买到市场,如果真能学会F级不算亏。。。

去年GE宣布收购阿尔斯通燃机业务,国内搞燃机的很悲观,我们F级燃机还没整明白,竞争对手却更加强大了。没想到欧盟说要反垄断(俺估计是法国和意大利想保住工作岗位,哪来的垄断,还有西门子呢),同意GE收购的条件为,必须把阿尔斯通已有的F级和正在开发的H级燃机业务转给安萨尔多,还要加上相关的研发人员。GE有自己的F级H级燃机技术,收购后也是累赘,根本不会继续开发阿尔斯通的H级,无所谓。但对于安萨尔多和上海电气,真是天上掉下来一个大馅饼,拿到开发一多半的H级燃机技术(预计第一台机组2018年在美国得州开始发电)。。。

通宝推:老老狐狸,yiwensilan,风暴,柴门夜归,故乡在喀什,尚儒,白玉老虎,侧翼,gschen,红军迷,石狼,决不倒戈,痛改前肥,盲人摸象,镭射,秦波仁者,楚庄王,老陈70,青颍路,李根,
家园 最近开始搞燃气的无油泥解决方案

没想到西西河还能提供这些业内信息。

家园 这种馅饼也能抢到?

阿尔斯通开发了一半的高档货,这么好的馅饼安萨尔多也能抢得到?

天上掉馅饼一般也是狗比人抢在前面,加上还有中国在里面,这回能抢在狗前面,是不是里面有啥故事呢?瓦森纳协定没意见?

家园 落袋为安

合并以后,强者愈强,中国要追赶的难度肯定是加大了。

再说阿尔斯通的技术能否传到中国手里,也是个未知数。和西方人做买卖,他们不坑你就算幸运了,哪有白给好处的?希望这一回天上掉下来的真是馅饼,而不是石头。学到手才算,落袋为安。

中国燃气轮机之所以长期落后,原因在于单纯地想以市场换技术,却忽视了自主研发。

关键技术还是得靠自己研发。

家园 这事我估计背后有国家力量在支持

上海电气收购安萨尔多40%股权签字仪式2014年5月8日在意大利热那亚安萨尔多总部举行,意大利总理伦齐亲自出席:外链出处

5月收购签字,还没等股权交割(股权交割要到12月4日外链出处),上海电气就牵头联合东方电气和哈尔滨电气,再加上中电投,组建了中电联合重型燃气轮机技术有限公司:

中国电力报 中电新闻网记者 赵冉 报道9月28日上午,中电联合重型燃气轮机技术有限公司(以下简称“中电联合重燃公司”)在上海举行了揭牌仪式。中电联合重燃公司由中国电力投资集团公司、哈尔滨电气集团公司、中国东方电气集团有限公司、上海电气(集团)总公司共同组建,中国电力投资集团公司总经理陆启洲担任公司董事长。

……

据悉,中电联合重型燃气轮机技术有限公司按“风险共担、成果共享”的原则,按照“设计是灵魂、材料是基础、工艺是保障、测试是关键”的工作思路,主要从事燃气轮机设计、研发、试验验证考核;燃气轮机相关技术开发、技术转让、技术咨询和技术服务;燃气轮机试验电站建设管理、运行维护;攻克关键瓶颈技术,形成自主知识产权的燃气轮机核心技术。公司将以市场为导向,充分发挥政府支持,企业、科研院校广泛合作的积极性、主动性构建多方协作的市场化大平台。

外链出处

这个中电联合重型燃气轮机技术有限公司应该就是东方电气和哈尔滨电气通过上海电气分享安萨尔多重型燃机技术的平台。以前国内重型燃机制造业的格局是:上海电气和西门子合作,东方电气和三菱合作,哈尔滨电气和GE合作,各自都不掌握核心技术。估计以后安萨尔多会替代西门子、三菱和GE之于这三家的位置。如果真是这样的话,对于安萨尔多来说,这等于是有了一个极为强壮的“身体”;对于上海电气、东方电气和哈尔滨电气来说,则是拿到了急需的核心技术,更重要的是有了一个共用的品牌,这对于中国燃机制造业抱团与国际三大巨头竞争极为有利。

这个事情进展得如此迅速和顺利,特别是这次欧盟又要求阿尔斯通将F级的GT26和正在研制中的H级GT36燃机交给安萨尔多,如果说背后没有中国政府的力量在起作用,我是不信的。

家园 能独立小修,说明核心技术已经到手

只有掌握了全套技术,特别是全套数据和规范,才能开展维修业务。能独立小修,说明核心技术已经到手。

家园 能独立小修,说明核心技术已经到手

这就是这条新闻的意义所在。只有掌握了全套技术,特别是全套数据和规范,才能开展维修业务。能独立小修,说明核心技术已经到手。须知,本来上海电气就已经通过与西门子的合作,掌握了西门子燃机技术相当一部分技术,按照上海电气的说法,这部分相当于全部技术的79%,还有21%是燃烧室和高温叶片制造技术,这部分是核心技术,是西门子的不传之秘。上海电气只要从安萨尔多拿到这21%的技术,就可以完成拼图了。这条新闻就是告诉我们,这个拼图已经完成。

通宝推:秦波仁者,
家园 说你不是行家

简直没有人相信!

补充一下,安萨尔多有个制造厂在荷兰,14年的时候,安萨尔多有个销售经理跟我抱怨说,上海电气并不重视,只是派了个副总去那里看了半天,现在看来,是他们看不上。

国内还有另一则消息:外链出处 这个或许也对技术引进有所帮助,顺便吹一下,照片里的某个老外,跟我很熟。。。。

接着吹牛,安萨尔多在阿布扎比有个检修厂,我也去参观过,实在没觉得有啥高科技的,里面的燃机叶片随便让人摸。。。。

还有,黎明的R0110燃机我也在沈阳见过。。。。至少14年的时候,问题还是不少的。。。。

嘻嘻,这圈子很小,估计你我有共同认识的朋友。。。。

通宝推:李根,未知如之何,桥上,北纬42度,秦波仁者,
家园 审慎乐观吧

据说安萨尔多的老板是个老狐狸,具体的技术,新的没有转让多少。。。。

但行家说,即使是老技术,也够国内突破了。。。。

家园 能修和能造是两回事吧。

街上修车的一大把,造车的有几个?

家园 安萨尔多的技术其实都不新

除了这次阿尔斯通转移过来的,AE94.2A就是西门子的V94.2A,也就是新闻里说的SGT5-2000E改个名字,AE94.3A就是西门子的V94.3A(SGT5-4000F)改个名字,此二者都不是新技术了,而它们正好是之前西门子和上海电气合作生产的主打产品。只要拿到这两个的核心技术,国内燃机企业就能打破GE、西门子、三菱三家在中国的垄断。

通宝推:秦波仁者,
家园 老兄能不能介绍一下R0110在深圳试运行的情况?

还有那个中电联合重型燃气轮机技术有限公司,老兄了解吗?

家园 这行跟车真不一样

上海电气可以合作生产销售西门子的燃机,但售后这块西门子却绝对不许上海电气碰,这次是破天荒第一次,看出来修有多重要了吧。

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