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丁酉(鸡)年四月初五

【讨论】军迷随笔——我印象里的张召忠 -- silencsrv

唯武我扬
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28 复47 阅62881 2016-02-19 05:31:24
O 【讨论】军迷随笔——我印象里的张召忠 28 silencsrv 字5138 2016-02-19 05:31:24
O 局座在评论伊拉克战争的时候每步都错 7 旧时月色 字220 2016-02-19 11:49:36
O 当年也觉得张局水平差,但现在觉得他还OK的。。。 20 年青是福 字246 2016-02-19 13:34:12
O 局座是被萨达姆坑了 21 汴梁牛二 字422 2016-02-21 00:32:15
O 军代表啥意思? 8 预备役师的防化 字744 2016-02-21 14:37:51
O 要考虑下当时的实际情况 14 刹那芳华 字771 2016-02-21 18:57:44
O 老张去过伊拉克,手上的料远比我们这些键盘军事家多 2 绝对不是白领 字42 2016-02-21 20:17:35
O 后来的巷战已经和萨达姆没有关系了 3 時千峰 字684 2016-02-21 20:42:44
O 这都什么年代的老印象了?太想当然了 3 春天的小鱼 字226 2016-02-21 22:09:54
O 其实我很希望张局座能预测对一次 3 silencsrv 字309 2016-02-21 22:19:27
O 觉得张局高看伊拉克人了。。。。 94 年青是福 字2692 2016-02-21 22:57:54
O 看来你对张局毫无了解 17 鳕鱼邪恶 字129 2016-02-21 23:21:32
O 三哥的航母就是毛子的航母 彼得格勒 字24 2016-02-22 01:14:27
O T-72就是埋伏后作为固定火力点派用场 3 彼得格勒 字393 2016-02-22 01:21:34
O 局座应该还是有水平的 8 不知 字320 2016-02-22 03:31:52
2016-02-19 05:31:24
主题:4179751

silencsrv头像
乐善1344
声望5394
从七品上:朝散郎|翊麾校尉
【讨论】军迷随笔——我印象里的张召忠 28

张召忠这个人吧,是个在军迷群体里有点争议的人物。每次张召忠一露脸,网站上就会有新闻出现,同时还带着很耸人听闻的标题,什么“张少将说”啦,“海带可以阻止美军潜艇”啦等等,然后就是许多人的留言,多数都是冷嘲热讽。

我最近一次看张召忠解说军事问题是在2011年利比亚内乱时,当时反对派武装突然攻占了卡扎菲的老巢的黎波里。一下子所有人都惊呆了,很多人接受不了这个事实。按理说大家想着虽说英法已经出动空中力量参与利比亚战争,但老卡毕竟手里有正规军,怎么也能撑个一年半载的,怎么会那么突然就丢失首都呢?那次央视新闻解说员采访了张召忠,他看上去很疲惫的样子,声音很低很慢的说了一通话,大意就是:不能因为的黎波里沦陷而轻言战争结束,还要看后续发展等等。

差不多在91年前后,央视开办了第一个面向军事爱好者的电视节目《军事天地》,张召忠是最早的几位嘉宾之一。那时候他还是个军衔不高的潜艇军官,很年轻但思想很敏锐。每次做节目,他和主持人张莉、唐剑一起侃侃而谈,从国际形势到海军技术问题都有涉及。那段时间里《军事天地》做了不少很有分量的专辑,譬如《三十六计古今谈》、《战争与后勤》等等,他都参与了,像《三十六计古今谈》就是他和张莉一起结合现代战例解读《三十六计》里的古文含义,然后评点它对于现代国防建设的意义。更值得一提的是,张召忠年轻的时候是技术军官,对潜艇、导弹这方面知识非常熟悉。看过关于他的介绍,说他曾经守着岸舰导弹把一本英文版《追杀红十月》翻译了一遍。我可以负责任的说,那时候的张召忠是名副其实的军事专家,不带兑水的。从他身上可以看到那一代青年军人身上特有的求知上进、勤奋好学和危机感。按照当时美国军事代表团的评价就是:你们的装备不是最好的,但你们的素质和水准是第一流的。

二十多年后的张召忠已经升到少将位置上了,但为何成为军迷们争议甚至有意无意调侃对象呢?我个人是这么看这问题的:

首先,我们的传媒,特别是网络媒体在有意无意地丑化他,很多时候他们在断章取义,曲解了张召忠发言的原意。老实说,现在的媒体,特别是网络媒体的操作手法确实存在很大问题,以至于很多人对这些所谓媒体人有很大反感与不满。所以就会有公安部的发言人武和平警官呼吁:“媒体不要胡乱揣测案情,给办案人员增加压力”;就会有社会上“防火防盗防记者”说法,甚至有记者自称“妓者”,说记者站是“鸡窝”。可以说,现在记者采编群体,特别是网络媒体的职业道德、职业操守问题确实相当突出。当然这和主题无关,暂且到此为止。

其次,恐怕就是这十多年我们这个社会氛围整体趋于保守导致的对新思想、新想法变得越来越不包容了。思想上的雷区越来越多,这个不许说那个不许说,以至于作为体制内生存的人,在媒体上发言变得越来越谨慎,越来越不敢表达自己真实想法,或者需要拐弯抹角才能表达出来。这点我想大家都有体会,譬如越来越多的国外网站都不能访问了;原来公民可以自己办论坛办网站现在不许了;原来可以自由跟帖评论现在要审核后才能发表了;甚至原本不需要实名注册的也需要实名注册了,这样一个大氛围下面苛求张召忠和其他军事专家去发表独立见解也确实有些勉为其难了。毕竟张召忠是人,也是上有老下有小的人,也需要依附于这个体制才能生存。这种形势下也只能朝体制低头,学着揣摩“上意”说些“违心话”,起码不能像过去那样直截了当地发言了。

还有就是随着信息技术不断发展,军迷获取信息的渠道也在不断增多,别的不说,现在几乎没有哪家电视台不办军事评论类节目。节目一多,露脸的人也就多起来了。竞争一激烈,自然对专家的水准要求也高起来。特别是网络出现以后,大家都跑到互联网上争吵去了,关心张召忠发言的人自然就少了。这也是一个因素,但不是主要因素。

乐乐乐乐,我在这说那么多的意思就是大家不要带着有色眼镜看张召忠们,他们也是人也有犯错误的时候,也有不得不说言不由衷话的时候。对于张召忠们的表现还是要给予足够的包容和理解,毕竟在这个“带着镣铐跳舞”的舞台上他们能有这样的表现已经不容易了,换谁上去都未必比他们更好。另外我们在讥讽指责他们老迈昏聩的时候,不要忘记人家也曾有过才思敏捷、风流倜傥的时候,说起来岁月是把杀猪刀,谁都有老的一天。

这就是我对张召忠的印象。


通宝推:普鲁托,4179751,28,0,0,1,0
2016-02-19 05:31:24
2016-02-19 11:49:36
41798234179751

旧时月色头像
乐善5347
声望7569
正四品下:通议大夫|壮武将军
局座在评论伊拉克战争的时候每步都错 7

这可不容易。

一张考卷每题都做却每题都错考个0分可不容易。

这种情况要么是故意做错,要么就是基本参数完全设置反了。

从这点来说,局座的军事水平还是有的。


4179823,7,0,0,0,0
2016-02-19 11:49:36
2016-02-19 13:34:12
41798364179823

年青是福头像
乐善6927
声望24623
从一品:开府仪同三司|骠骑大将军
当年也觉得张局水平差,但现在觉得他还OK的。。。 20

记得当年他说把美军放进去打巷战,就可以耗美军。。。。萨达姆是没打成巷战,但是后萨达姆时代,跟美军打巷战了。。。。美国陷进去了,还拍了部什么狙击手的片子自娱自乐。。。


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2016-02-19 13:34:12
2016-02-21 00:32:15
41800124179751

汴梁牛二头像
乐善0
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从二品:光禄大夫|镇军大将军
局座是被萨达姆坑了 21

用越南战争的观念去分析海湾战争,结果闹了笑话。

不过当时也没人想到美军有那么强,伊拉克那么渣。美国自己据说也运了几万个裹尸袋去,是准备付出重大牺牲的。我当时在国内的一个导弹研发中心实习,里面的总工和我讲,当时看录像的时候大家都惊呆了,军代表说,这仗虽然不是我们打,但是我们已经输了。


通宝推:青颍路,4180012,21,0,0,0,0
2016-02-21 00:32:15
2016-02-21 14:37:51
41801034180012

预备役师的防化头像
乐善3021
声望2801
正四品上:正议大夫|忠武将军
军代表啥意思? 8

我一直以来的印象,伊拉克主要输在斗志涣散上。说到底是输在政治上了。萨达姆搞独裁、搞家族统治、搞效忠。到头来弄出个层层监督的“共和国卫队”体制。说到底,是政权失去了群众基础。此外,还有什叶派长久以来的反意。

纯论军事,T-72埋伏好了,500米内对付M1A1吃亏吗?你不在大白天沙漠公路上搞装甲大转移,会被空中力量团灭吗?到最后美军敢死小分队进巴格达的时候,有500死士端着卡拉什尼科夫,在街道拐角甩手榴弹,美国人能一上午兵不血刃拿下首都吗?

所以,美国人虽然给世界秀了一场21世纪新战争形态,但也不至于看了录像就认输吧?


4180103,8,0,0,0,0
2016-02-21 14:37:51
2016-02-21 18:57:44
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刹那芳华头像
乐善6350
声望1693
正二品:特进|辅国大将军
要考虑下当时的实际情况 14

打之前大家都不知道彼此的实力。现代化战争怎么打都没有概念。。

估计军口指挥人员和参谋还是老一套的套路。。然后看到全新的理念,全新的武器应用。。然后知道差距了。

知道差距是好事,这场战争没有发生在我们家门,值得庆幸,我们还有时间改进。。最近十年我国军事力量加强和各种高精尖的突破,应该与高层清醒认识差距有关。。

最后,多说一句,我们不惹事,也不怕事。。如果自己手里有硬通货(充裕资金,好的武器,高素质的部队,广大后援人民群众),别人就不敢轻易惹事。。所以,作为普通群众的一员的我们,一直努力工作,做好本职,就是王道!!!


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2016-02-21 18:57:44
老张去过伊拉克,手上的料远比我们这些键盘军事家多 2

就算说错了,也比我们更靠谱。


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2016-02-21 20:17:35
2016-02-21 20:42:44
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時千峰头像
乐善2721
声望6255
从三品:银青光禄大夫|云麾将军
后来的巷战已经和萨达姆没有关系了 3

记得以前看过一本书上写过被俘的国军军官谈两军的差别,大意是共军打不过时可以分散突围,突出去以后再聚拢起来,而国军一散开就再也聚不拢了。

小股分散打巷战,靠的就是主观能动性。可以想象,当年沙达姆如果把共和国卫队散开了,估计大部分人直接就回家把枪埋了,再换便装出门看热闹。

后来的人肉炸弹,路边炸弹,都是有宗教色彩的反政府武装。这些人有理想(享受天堂),所以才能义无反顾,主动献身。

张局可能是毛主席著作学多了,以为美帝的侵略是非正义战争,伊拉克人一定会奋起反抗。


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2016-02-21 20:42:44
2016-02-21 22:09:54
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春天的小鱼头像
乐善4093
声望3814
从六品上:奉议郎|振威校尉
这都什么年代的老印象了?太想当然了 3

张召忠将军现在人气很高的,很受网友欢迎,并没有什么需要包容和理解的。

退休了还一堆商业节目找张局座,说明大家对他还是认可的,不管是技术水平还是忽悠能力。


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2016-02-21 22:09:54
2016-02-21 22:19:27
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silencsrv头像
乐善1344
声望5394
从七品上:朝散郎|翊麾校尉
其实我很希望张局座能预测对一次 3

伊拉克的事情不谈,利比亚内战的时候我个人很希望老卡能像张局座说的那样,率领军队转战内地,最后杀个回马枪,哪怕与敌人长期周旋也行,可惜老卡无力回天。其实我一直觉得老卡有罪,但罪不至死,更不该死前受这样的羞辱。


4180157,3,0,0,0,0
2016-02-21 22:19:27
2016-02-21 22:57:54
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年青是福头像
乐善6927
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从一品:开府仪同三司|骠骑大将军
觉得张局高看伊拉克人了。。。。 94

张局觉得很正常很常规很基本的套路。。。接下去就应该这么做的,怎么伊拉克人没这么做,本来一碗鸡汤的,就变清水了?当时在电视上看张局,真地挺尴尬的。。。他以解放军为基本标杆来想象伊拉克军队。。。。后萨达姆时代,伊拉克人应该是被迫锻炼出来了,会巷战了。。。

好象是对印度作战的时候,解放军估计印军的劲旅,战斗力应该和KMT军队整编师的战斗力,差不多,于是按这个标准去备战。。。哪知一打起来,印军很不经打,解放军这么快取得优势,还心里发毛,败得这么象样子,难道是圈套。。。。

我父亲大人,以前去过伊拉克,参与工程项目的。。。对萨达姆有感情,在香港杜莎夫人蜡像馆里,还特地跟萨达姆像合影,说可惜了这人,并说那时候的巴格达机场,奢华先进得不得了,首都机场根本没法比,在伊拉克工作生活,吃鸡翅鸡腿都吃厌了。。。他们几个人在街上闲逛,突然有一人惊叫:忘记带粮票了!其余的人立刻开始模荷包,完了完了,我们也没带!。。。最后,大家发现是在巴格达,不是在国内。。。。每年都要听父亲他们聊天讲好几遍这经典故事。。。

老布什小布什打伊拉克的时候,父亲很关心,整天看新闻。。。。并评价张局肯定搞错了。。。。因为伊拉克军队实在是不堪(跟解放军比),一个队伍行进,连摆臂都摆不齐的,说看过演习,一个胖胖的坦克兵半天才塞进坦克里去。。。训练的时候,比如匍匐前进,军官在旁边实弹对地扫射的。。。。这么搞太奇葩了。。。这样的军队,怎么跟占绝对优势的美军打?

在伊拉克工作的时候,工地有各国人,西方的啊,东方的啊。。。有一天放电影儿,关于中国的纪录片,日常生活的,有个老头在街上拉板车。。。中国同志就很难受,看半道儿都跑了,因为受不了外国老兄们悄悄议论和看西洋镜似的眼神。。。

哪知,第二天,伊拉克人又跑来拉中国人去看电影儿,神采飞扬手舞足蹈。。。中国人不去还不行,都硬拖过去的。。。去了发现各国老外看的是84年的阅兵纪录片儿,那个阵势那个气势,从士兵到核武,群众也是人山人海,这种确实不太好去招惹的。。。都伸大拇指说古德。。。。中国同志,这才在工地上,扬眉吐气抬头挺胸做人。。。。当时西方和中国关系都不错,各国老兄,白的黑的,都挺正面赞扬的。。。


通宝推:侧翼,诸葛神候,梓童,风暴,老调重弹,回旋镖,李根,方恨少,青颍路,桥上,4180162,94,0,0,1,0
2016-02-21 22:57:54
2016-02-21 23:21:32
41801644180157

鳕鱼邪恶头像
乐善9757
声望21044
正二品:特进|辅国大将军
看来你对张局毫无了解 17

就敢臧否张局?

张局的经典之战,让三哥的航母冒烟,不到24小时就冒烟了。。。哪个不服?F


4180164,17,0,0,0,0
2016-02-21 23:21:32
三哥的航母就是毛子的航母

都有冒烟的记录。


4180189,0,0,0,0,0
2016-02-22 01:14:27
2016-02-22 01:21:34
41801924180103

彼得格勒头像
乐善2289
声望-10
正四品下:通议大夫|壮武将军
T-72就是埋伏后作为固定火力点派用场 3

结果被美军打固定靶敲沙罐。

纯论军事,T-72埋伏好了,500米内对付M1A1吃亏吗?

美军才不会同你在500米距离上过招,而是M1A1在2000米距离上用贫铀弹点名。而美军步兵用陶式导弹打破伊军T-72的数量超过了M1A1。

有一张照片,显示美军的M1A1发射的贫铀穿甲弹穿过伊军工事后还能击穿T-72。


最后于2016-02-22 01:44:23改,共1次; 4180192,3,0,0,0,0
2016-02-22 01:21:34
2016-02-22 03:31:52
41802114179751

不知头像
乐善277
声望538
正五品上:中散大夫|定远将军
局座应该还是有水平的 8

必经局座是国内第一批搞军事科普的人,平时接触到的实际情况和信息也应该是大部分百姓接触不到的。只不过 老人家岁数大了,国内的环境又是这样。所以经常逗逗大家开心,说点各方喜欢听的话。

我认为是属于揣着明白装糊涂的一类人。


4180211,8,0,0,0,0
2016-02-22 03:31:52
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