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主题:人类在所有竞技项目上输给机器是必然的 -- 贼不走空

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家园 人类在所有竞技项目上输给机器是必然的

体力项目上自然不用说,挖掘、搬运这些工作上机械比人类强太多,高台跳水人类做的什么转体三周半太小儿科了,造个机器做到空中翻腾转体三百周半再压水花我毫不意外。

最近阿法狗围棋大战九段高手的话题很是热闹,这也是咱意料之中的事情,大概就是谷歌公司为了拉股票价格搞的营销动作罢了,是不是要出货或者增资扩股咱不知道,反正美帝股市是不能垮下来的,苹果谷歌波音高盛等兄弟几个得轮流顶上去。

为啥大家觉得惊诧呢?因为他们对“我是谁”这个问题还没有搞清楚,都觉得自己最聪明,都觉得脑力竞技类项目是可以鉴定自己聪明的凭证,都相信所谓的智商测试一百几十分,嘿嘿。

“天河二号”以峰值计算速度每秒5.49亿亿次、持续计算速度每秒3.39亿亿次双精度浮点运算的优异性能位居榜首,成为全球最快超级计算机。

下棋主要就在于料敌先机吧,你一百种可能的走法,电脑可以在多少微秒之内计算出一百步以后怎么走,你怎么比?何况最后还要读秒,累死宝宝。九段后面赢回一局,这不能说明什么,人类在所有竞技项目上输给机器是必然的。

有段子说,阿法狗这么牛你去打麻将啊,去炒股啊……嘿嘿。

其实很悲伤地跟你说,在游戏规则确定的情况下,无论是北京麻将还是四川麻将,无论是美股还是A股,它都将是无敌的。

还是那句话,人类在所有竞技项目上输给机器是必然的,你是想和它比体力呢还是比耐力呢还是比细心呢还是比理性呢……

通宝推:蓝鸟,
家园 阿法狗的未来

上文说了一半,为啥阿法狗去炒股是没有未来的呢?因为证券市场是一个可以人为操纵的地方,阿法狗可以在0.01秒之内扫描所有股票的所有指标从而挑选出最佳投资标的,而人类只要看一眼它的持仓就可以让它选出的那家公司破产重组,就像当年俄罗斯投资LTMC那样,没人说小概率事件绝对不可能发生吧。。。

这样……好像不公平吧,这本来就是一个不公平的世界,你向往公平,这很美好,你相信公平,这很弱智。

都是人类,你去和拳王比打架啊,去跟盖茨比烧钱啊。。。那些被剪羊毛的都是被普世价值忽悠的货币自由兑换资本项目自由流动的国家。

尽管如此,但是阿法狗有未来,战争是人类的竞技游戏,阿法狗的未来就是应用于战争。

家园 李师师已经试出来了阿尔法狗具有本质缺陷

这个缺陷不可能靠堆硬件以及摩尔定律弥补,不换算法,战胜人类顶尖永远没戏

ps:现在象棋已经是手机app碾压特大了~

家园 不一定

小李的胜利首先是明确证明了一件事,狗狗在领先状态下(至少是在它认为的领先状态下)下出的臭棋就是臭棋,不是人类还理解不了的妙招;另外还证明了一件事,狗狗对胜率的判定存在偏差或者错误,如果说在78步后狗狗觉得胜率有70%还不能证明这一点的话,到第87步才陡降至40%以下就能确认了。这就是狗狗目前存在的BUG,也是小李借以获胜的关键

解决第一个问题的难度不是很大,修改训练的目标函数,在最大化胜率的同时,同步最大化获胜目数,做一个multi-task,让机器不仅要胜,而且要大胜,就算最终没能大胜,前面建立的优势可能会使得突然崩溃的可能性更低。这个既不用堆硬件也不用换算法,打个小补丁而已,训练时间三个月到半年以内。这个会引起新的风险,机器可能为了追求大胜,像人类一样进行冒险,这就要看谷歌调参的功力了(如无意外应该是天下第一。。。)

第二个问题有点棘手,问题的根源不太清楚,但按照深度学习的思想,找不到问题就采取暴力,再猛跑几亿个棋谱,问题还是没有解决,但是完全有可能更隐蔽了,毕竟要战胜人类顶尖并不需要是神,只需要比人类顶尖强一些就行了

最最关键的,我们想得到的,谷歌肯定也想得到,我们想不到的,谷歌还是可能想得到,所以还是有很大的可能,不堆硬件不换算法,再等几个月时间,狗狗就能战胜人类顶尖了

通宝推:崇文尚武,
家园 我觉得第4局是狗故意输的

对于外面的传言(主要是中国的那些9段棋手散布的)有不许打劫的秘密协定,狗故意在第3局做了很多打劫。

根据这些行为,可以看出谷歌团队可以修改狗的参数,叫它做一些行为。

估计第5局狗还会输。

下一轮同中国棋手过招时,再来一次3:0,然后安慰赛放水。

家园 商用军用的阿发狗早就存在

不会告诉你而已。

棋类竞争是双方公开,输入输出完全是透明的。

商场战场输入输出是隐蔽的,情报侦察就是将对方透明,而自己隐蔽。阿发狗再强大,没有输入还是睁眼瞎。

家园 有点阴谋论了

狗狗的胜利和失败,至少从机器学习的理论上来看,都是能解释得通的,并不超出常理

如果说放水故意输还是能操纵的,因为可以压缩MCTS的搜索空间强迫狗狗犯错,但是从狗狗应手的时间上看还是比较均匀的,可能性不大(如果硬要说谷歌可以用sleep()来拖延时间,好吧你赢了。。。)

但是要说可以通过修改参数来控制狗狗的行为,比如是不是打劫之类的,那可以明确的说,谷歌就算想做也做不到。除非狗狗是“土耳其机器人”,真的是柯洁藏在里面。还是那句话,狗狗不打劫是因为它觉得不必要,它打劫是因为它觉得必要,跟人类无关

从一个参加比赛的科学家或者工程师的角度来说,狗狗能够输掉一些局,其意义并不亚于赢得整场比赛,但是一定要是实打实地输掉,这样才能发现狗狗可能存在的问题,为后面的工作指明方向,放水会让比赛变得毫无意义

所以对于第5局,希望狗狗能输,但是最好的输法,是小李采取另外一种新的手段赢掉狗狗,暴露一个或几个新BUG,如果还是像第4局那样防守反击获胜,那意义也会大打折扣,只是又多了一个样本而已。现在就是一个单纯的软件测试工作了,不要把这些顶尖科学家和工程师想象得那么下作,不然的话人类还有什么希望?

通宝推:崇文尚武,唐家山,
家园 时间都去哪儿了……

孙子兵法有云:胜可知而不可为也,顶尖高手之间的对决,就是走好自己的路,耐心等待对方出错,任何一个小小的情绪波动都可能让对方出错,如果双方都始终以禅定无我的状态谋势布局,那这盘棋局就可以隽永了。

而现代社会没那么多时间,设置读秒阶段就是逼人类出错,一定要决出个胜负来,夫唯不争 故天下莫能与之争,只要你去争,就落了下乘,胜负心本来就是一种“执”一种“恶”。

比海洋更宽广比天空更广袤的是心灵,寂然凝虑,思接千载;悄焉动容,视通万里,无限虚空才是人类的力量所在。

毛泽东思想也讲,你打你的,我打我的,不按常理出牌才是人类制胜之道,在有限的棋盘中,在确定的规则内,不是人类的优势所在。

家园 按照标题的结论,人类在战争上越来越没有投机取巧的空间

将来人类战争越来越透明化,彼此的动作基本一清二楚,不再玩明修栈道暗度陈仓,不再上演空城计……

家园 现在狗咬人不是新闻了,人咬狗才是新闻

这是阿尔法狗出现以后的最大惊诧,本来不是对手的,现在争论的是找AI的缺陷。

人类刚刚又走过了一个拐点。

家园 资源永远是有限的

信息不可能是透明的

如果预测的概率最高的结果和概率第二的结果对应了不同的资源使用策略呢?阿尔法袁绍怎么救乌巢?

博弈永远不会消失

家园 不排除谷歌每局调参数的可能性

这次与深蓝胜象棋冠军那次不同。许多人把这次比赛看得与深蓝那次一个意义,谷歌自己倒不一定。

如果只从输赢比棋力角度来看,圈外人以穷举的观念去看围棋,认为软件无望,结果比较惊讶可以理解。但是谷歌自己来看,证明AI达到围棋顶尖棋手的水平意义并不大,许多Kaggle比赛上的难度都不比围棋小,因此没有比赛前谷歌应该有比较靠谱的估计,毕竟这不是深蓝那个年代了。但是世界顶尖棋手做测试师的机会却不容易获得。每局改变一下风格,或者调整一下权重,去收集数据,意义更大。

谷歌真正打的什么主意,外人也许永远不可能知道的。反正我是不信谷歌的目的就是出来秀肌肉,为AI做公关,为围棋做公关,向世人展示未来。

家园 应该不会每局调参,代价太大了

非常可喜的是,通过几天的比赛,深度学习出现在公众的视野中,正在听新浪的直播,比起前面几天,嘉宾的说法越来越靠谱,不再像刚开始的时候让专业里的人听起来觉得是在瞎扯了

深度学习目前在理论上处于一种比较尴尬的状态,由于缺乏理论基础,目前研究者的工作主要都集中在查缺补漏上面,对于深度学习真正应该往什么方向走并没有清晰的认识,感觉走到了一个瓶颈期

在深度学习应用的领域上,基本上都只能和传统的机器学习方法pk,这就像与比自己差的棋手下棋,不是一个正确的提高途径,下围棋是一个非常难得的机会,让深度学习能够向真正比自己强或者差不多的对手人类智力学习,这种平台并不多见,哪怕是下一步的DeepMind Health也做不到

对于深度学习来说,与深蓝完全不一样,是一个非常通用的框架,从下围棋上积累的经验可以更方便地迁移到完全不同的应用场景中。比如从第4局的比赛我们可以看到,对于机器来说,也不是说结果决定一切,过程也有极大的重要性,这一点对我们今后设计深度学习算法也是非常有价值的经验,accuracy不是一切,loss比accuracy更为重要,这种重要性可能会体现在泛化能力上

每局改变风格或者调整权重,这个很难做到,这意味着每局之后都要重新fine-tuning,一是训练时间上承受不起,二是要针对性地生成样本,防止这个特定风格被淹没在大量的训练样本中,这一点可能不是一两天的时间里就能做到的

不管谷歌的目的是什么,它肯定是这场比赛中获益最大的,不说股价的提升,光是通过比赛的数据收集和知识积累,就又在全世界领跑的前面又紧跑了几步。另外谷歌可能觉得深度学习基本上成熟了,要推应用了,出来打广告,比如无人驾驶汽车,需要用一种普通人能够理解的方式说服大家技术的能力不比人的能力差,可能大众的怀疑和抵触情绪会低很多

通宝推:崇文尚武,桥上,
家园 嗯……深度学习……信息永动机吧

电脑可以归纳演绎一个人的声音,然后林志玲语音导航就出来了;

可以归纳演绎王羲之的书法作品,然后用书圣的笔锋把沁园春雪写出来;这些都挺有意思的了,琴棋书画……电脑都是大有可为的。

网络上对“深度学习”的解说云山雾罩看不太懂,看了一篇“深度学习引爆人工智能概念股”,专家讲“将广泛应用于大数据分析、特征提取、预测预警、规划、研发设计等”,这还是靠谱的,要真按字面理解,电脑自我提升精进,那就是信息时代永动机式的吹牛逼了,这个研究方向是没有前途的。

家园 花!关于无人驾驶汽车最近撞车您能给说说吗?
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